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質問コーナー３

ポイント

　　　　 .／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)||　「人間は口が１つなのに耳は２つあるのは
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...||）　　話す倍聞かなければならないためだ」　――古い格言
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

目次

短期金利を多少上げた程度でそんなに（円キャリー）清算を急ぐ必要はあるのでしょうか？

369 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 19:45:29 ID:D7/iOjoz
よく円キャリートレードの清算と言いますが、短期金利を多少上げた程度でそんなに清算を急ぐ必要はあるのでしょうか？ 
それでも海外の安定した債権の方が利率は良かったりするわけですから、急いで清算する必要はなく感じたのですが。 


370 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 19:50:10 ID:Fdhe/NPY
>>369 
「安い金利だから」と余裕がないほど多額の借金をして、その借金が利上げしたらどうなると思います？ 
この場合、0.25%から0.5%というのは、「利子がいきなり倍になる」ということになるんです、朝鮮的に 
言えば「悪債を止めて良債に乗り換えるニダ」な動きも全然不思議ではないのでは？ 


443 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 23:03:40 ID:D7/iOjoz
369です。 

>>370様>>戸締様 

1.利上げをすると投資のため(？)資金が集まるから円高になる。 
2.すでに円でお金を借りているファンドとしては、円安のうちに返さないと逆ザヤが発生する。 
3.いろんなファンドが一斉に清算を行った結果、投資先での利益確定に伴い一時的な暴落が起きた。(あと若干の円高) 

という解釈でよろしいでしょうか？ 
経済って面白いし難しいものですねー。 
ココまで読んだ
444 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 23:09:16 ID:WlhBxBpz
>>443 
>> 3.いろんなファンドが一斉に清算を行った結果、投資先での利益確定に伴い一時的な暴落が起きた。(あと若干の円高) 

先日の世界同時株安の際は、円が一週間で5%上昇したから、若干、では済まないですよ。 
5%も円高になると、円建との金利差など、軽く吹き飛びます 


445 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 23:09:26 ID:Jnn1DhId
>>443　それにプラスすると、2の動き(これはファンドだけでなく個人投資家も)が予想されるため、 
それを見越して投機的に為替が動きます。なぜかというと、実需の為替取引よりも投機的な為替 
取り引きの方がはるかに多いからです。 


451 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 23:33:37 ID:+dTsTThL

>>443 
円キャリートレードの本質は利ざや抜きと考えたらわかりやすいと思います。 

例えば、２％の金利で調達したお金を、海外に４％で貸し出します。 
単純に考えると中ザヤの２％が抜ける計算になります。 
しかし、貸し出しの際に為替の変動や貸付リスクを無視することはできません。 
為替の変動は、先物などを使いある程度ヘッジすることができますが 
貸付リスクまでは完全にヘッジすることはできません。 
リスクと利ざやを天秤にかけ、リスクが上回った場合資金の引き上げが起こるわけです。 

1.利上げをすると投資のため(？)資金が集まるから円高になる。 
戻ってくるからと考えたほうが良いでしょう。 

日銀は今のうちにさっさと利上げしてしまえばいいのでは？

52 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 18:39:01 ID:GKT/SDG4
G7について”円安青信号？”について考えたんですけど反論お願いします。 
結論 
世界が黙っている間に日銀は利上げしろ！ 

ではないのでしょうか。円キャリートレードの累積は 
将来の為替に対する時限爆弾。累積度と威力は比例しますよね。 
突発的な巻戻し懸念は3月頭の世界同時株安の再来と認識されてしまう。 
だから、現在の円安は気に入らない。しかし、G7では声明を出せない。 
これからの課題はどうやって、利上げを市場に織り込むコンセンサス 
を形成するか。 
首尾よく出来れば新興国に対するリスクの低下にも繋がりますよね。 
円安ドーピングはそろそろ終了、対応しないと次は声明だすぞ！！ 
ではないかと… 

以上なんですけど、お願いします。 


59 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 19:46:08 ID:G6sh4Yjq
>>52 
本来、中央銀行の最大の政策は、金利の調整であると思います。 
前回の日銀利上げで、円キャリートレードの巻き戻しが起こりました。 
それに伴い、ヨーロッパや中国などは資金の引きとめともとれる利上げを行いました。 
すでに日銀に関しては、すでに年内の利上げ観測が出ていますが、 
サブプライムローン問題などアメリカ景気の軟調化やヨーロッパにおける不動産バブルの 
現状を見ると、早期の利上げは世界経済に対するダメージとなるということであると思います。 
中央銀行の介入による円高誘導というのもあるのでしょうが、その当事国日本にとって 
あまりメリットがあるわけではないと思います。 
個人的には、世界的な景気減退を避ける為、現状維持を選択したのではないかと思います。 


60 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 20:26:53 ID:qmXtm0xV
日本の莫大な金融資産＞日本の低金利政策＞資本収支の赤字＞経常収支の黒字 

と、莫大な経常収支の黒字にも関わらず円安を維持できる日本の低金利は、非常に日本に都合 
がいい、これまたある種のドーピングだと思います。 
個人的には円高、資産インフレ大歓迎なんですけどね・・・ 



61 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 20:45:08 ID:JKO8UX4p
>>58 
この記事とても面白いですよ。 
参考にどうぞ。 
元日銀政策委員の話 
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17202/2621048#2621048 

先日、元日銀政策委員の方のお話を聴き、多少のＱ＆Ａをしました。 
其の時の最大のポイントは、 
①利上げをする理由は、金利の正常化であって、景気やインフレでは無い。 
最低でも。０．５％は必要で、２％を目標としている。 
②しかし、政治家、世間には、景気が良くなったから、、を理由にしなければ説明力が無い。 
③昨年、ようやく一回目のチャンスが来た。しかし、２回目のチャンスは出現していない 

⑦ちなみに、スイスなどインフレは全く上昇していないのに、ヒタヒタと金利を引き上げ 
ている。スイスは、遠い将来のインフレ・リスクを利上げ理由にして、金利を引き上げ 
てきた。勿論、真の利上げの理由は、スイスの住宅価格（＝アセット価格）の上昇だ。 

長いので端折ってコピペ 


63 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 21:13:36 ID:I6iQd1NN
>>52 
戸締役さんや赤字神さんがもう答えてくれているけれど 
少し私見を述べさせてください。 

金利というものは貸すほうにも借りる方にも影響があります。 
低金利であれば借りる方が有利で高金利であればその逆。 
ただ銀行レベルの金利であれば欧米的には５％±３％の幅におさまります。 
日本の金利は低すぎることは確かで 
日銀なんかはこれを是正したがっています。 
ところが 
１．日本国内の事情として中小企業が金利上昇に耐えられない 
という事情があります。 
さらにくわえて 
２．ファンド等の国際金融経済が日本の低金利を前提としている 
という事情もあります。 
ヘッジファンドの資金は金利が0.1%変動しただけでも大量に移動します。 
ヘッジファンドの資金は極めて大です。その資金が移動した場合の影響が測りしれません。 
日本だけの問題ではなくアメリカもヨーロッパも影響を受けるはずです。 
当局の思惑だけでなく、ファンド等の影響を読み切れない限り 
為替では現状維持策をとらざるをえなくなっているような気がします。 


68 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 21:32:37 ID:G6sh4Yjq
>>62 
>世界経済には確実な現状維持が多数派そうですね。 
ここのところ、アメリカの金融政策がぶれています。 
アメリカは国内事情的には利下げをしたいところでしょうが、 
膨大に膨れ上がった米国債の引き受けのことを考えると利下げは危険水準にある。 
日本の民間を含めた国債引き受け額は高水準にあり、円高になるとアメリカの財政負担が 
急激に増加して、結果的に増税圧力を呼び込み、内需を低下させる。 
現在、産油国のユーロシフトにより、ユーロの価値は上昇基調にある。。 
しかし、ユーロ側は、これ以上の価値の上昇は国際競争力を失わせる結果を呼ぶことが 
わかっており、これ以上のユーロ高は望んでいない。 
逆にユーロの円に対する下落は、日本からのキャリートレード資金の引き上げを意味している。 
このあたりに米欧双方が円高を歓迎しない理由があるのではないでしょうか？ 


70 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 21:42:42 ID:G6sh4Yjq
>>68 
申し訳ありません訂正です。 
>世界経済には確実な現状維持が多数派そうですね。 
ここのところ、アメリカの金融政策がぶれています。 
アメリカは国内事情的には利下げをしたいところでしょうが、 
膨大に膨れ上がった米国債の引き受けのことを考えると利下げは危険水準にある。 
日本の民間を含めた国債引き受け額は高水準にあり、円高になるとアメリカの財政負担が 
急激に増加して、結果的に増税圧力を呼び込み、内需を低下させる。 
現在、産油国のユーロシフトにより、ユーロの価値は上昇基調にある。。 
しかし、ユーロ側は、これ以上の価値の上昇は国際競争力を失わせる結果を呼ぶことが 
わかっており、これ以上のユーロ高は望んでいない。 
＊逆にユーロの円に対する上昇は、日本からのキャリートレード資金の引き上げを意味している。 
このあたりに米欧双方が円高を歓迎しない理由があるのではないでしょうか？ 


81 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 22:12:53 ID:yT8tQC4W
>>52 
G7で円安・ユーロ高に踏み込んだ議論はなかったのは、G7の関心事は世界の国際収支不均衡（インバランス）であり、中国の人民元改革などもインバランス是正の観点から議論されています。 
しかし、円安・ユーロ高是正と米国を中心とした不均衡の解消とは明確な因果関係が見出せないため、ユーロ圏以外のG７参加国にとり、円安は局地的で些細な問題に過ぎません。 このためG７会議の場で円安是正論議が活発になる事態は当分想定しづらいのです。 

某為替関係レポート（GIにゅーす）を　切り貼りですｗ　 

コメント そういえば最近（4/17）日銀総裁が「また利上げしたいなー」なんて言ってましたね。

教育費が大きな負担になるはずなのに、それでも韓国人留学生が多いのが不思議です。

284 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 08:57:08 ID:ejD/o4iB
質問させて下さい。 

以前から不思議に思っていたのですが、 
韓国の大学進学率は非常に高いそうですね。 
しかも、留学する人が多いそうですし。 

韓国人の所得は、まだまだ先進国並にはなってないのに、 
どうやって教育費を捻出してるのでしょうか？ 

日本でも留学は大変な費用なのに、韓国人留学生が多いのが不思議です。 


290 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 09:20:51 ID:EVAbSgqu
韓国の教育は、全教組による平準化教育により、無茶苦茶（他に表現しようがない）になって 
います。 
その為、韓国の上位層の子供たちは、小学生から海外留学をし、当然、一人では生活ができ 
ないため、母親が付き添います。（今回のも、八歳から留学していたと思う） 

結果的に、韓国の教育サービスの「輸入」及び、子供と母親の生活費の「送金」が激増し、それ 
ぞれサービス収支の赤字、経常移転収支の赤字を引き起こしています。 

詳しくは、私の（ｒｙ　　　　ちなみに「さわり」だけ、ここに書いてあるので、読んでね。 
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/upload/pr4.html 


293 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 09:43:46 ID:XqJe5jcZ
>>284 

私もこれ知りたいですね。何方か答え持ってますか？ 

> 韓国人の所得は、まだまだ先進国並にはなってないのに、 
> どうやって教育費を捻出してるのでしょうか？ 
> 日本でも留学は大変な費用なのに、韓国人留学生が多いのが不思議です。  

留学のきっかけは、自国の教育制度への不満、自国の経済状況の先行き、 
引いては自国への信頼の無さから、海外、特に英米系国家へ留学に出る 
のだと認識しています。 

それは良いとして（果てしなくスレ違いに拡散しそうなので、ここで留める）、 
# 皆さん、自制心を発揮して下さいね。 

本当の金持ちは兎も角、一般の庶民にまで子女の海外留学が広がっている。 
特に金銭的に裕福だという訳では無い人々に、子女の海外留学が可能だ、 
という現実が良く判らない。 

不動産を担保に金を借りるのか？ 


294 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 09:54:17 ID:dUExjRDW
あと、徴兵回避もあるんでは？ 

進学して一定条件を満たせば免除されたはず。 


297 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/04/18(水) 10:06:46 ID:Btoujssx
根本から留学の概念が違うのではないでしょうか？ 
問題の本質は、移民目的であるように思います。 
親族がグリーンカードを取得することで、その家族も取得しやすかったと思います。 
その為、アメリカに渡る手段として、悪用しているだけだと思います。 


300 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 10:14:33 ID:IMXowTav
>>293 
おそらく親族一同から金を借りるのかと。その子女がめでたくアメリカに定着したら 
一族郎党が引っ越してくると、まあそういうわけです。 

似たようなパターンとして在韓米軍兵士と結婚→アメリカで出産→離婚→一族 
呼び寄せ、なんてのもあります。 


301 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 10:16:33 ID:XqJe5jcZ
>>297 

ご指摘のような側面も有るでしょうね。でも金は要りますよ。 

> 問題の本質は、移民目的であるように思います。 
> 親族がグリーンカードを取得することで、その家族も取得しやすかったと思います。 
> その為、アメリカに渡る手段として、悪用しているだけだと思います。  

話を米国に限定すると、親族（此処では親としましょう）がグリーンカード持ってるなら、 
既にその目的を達成している訳ですから理屈が通りませんね。もし未だ持って居ない 
なら、子女の教育目的に付き添うためにビザを取得するという事になる（悪用を意図）。 
でも、この後者が認められる可能性はほぼゼロですよ。 

やはり親が移民する事が目的なのであれば、定職を既に米国内に確保している必要 
が有り、その為には H1/H2 等のビザを既に取得した上で正規に労働が認められてい 
るという前提が無ければグリーンカードの取得は絶対に無いです。 

これは鮮人に限った話では有りませんが、彼の国へのグリーンカード割当ては希望数 
が異常に多く余計に難しいという事実が有ります。因みに、日本の割当は余っています。 


302 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 10:18:43 ID:XqJe5jcZ
>>300 

後者は有り得るでしょうね。でも、私が訪ねている問題とは一先ず関係無し。 

前者は「めでたく」認められる可能性は非常に低いのです。その意味で、 
かなりリスキーな博打と言えます。支那人じゃあるまいし、親族郎党の支援 
ってパターンが有り得るかしら？ 


303 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 10:22:49 ID:XaC7zlhd
>>293 
どうやって、というところは分かりませんが、消費支出に占める教育費の割合が 
ぶっちぎりで高いようですね。 

※ちょっと古いデータですが。 
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0308/10021958.html 

>韓国銀行が8日に発表した2003年の産業連関表によると、 
>民間消費支出に占める教育費と保健費の割合は、1995年の10．8％から、 
>2000年には12．3％、2003年には14．9％まで拡大している。 
>これは日本の7．5％（2000年）に比べると2倍に達する水準だ。 

>>290で出ているように、子どもと母親が留学とその付き添いに海外在住、 
父親は国内で働く、というのも珍しくないようです。 

http://world.kbs.co.kr/japanese/town/town_basic_detail.htm?No=206 

>子どもと妻を海外に行かせて、ひとりで暮らす父親という意味の、 
>「キロギアッパ」という言葉があるくらいで、子どもの教育のために夫婦の離れ離れも厭わないのでしょう。 

↑の記述の直前に出てるのですが、国内での教育費負担が大きくなり留学にかかる費用との差が少なくなっている 
という事情もあるようです。 

>語学の勉強などを目的に留学する子どもが多いのも特徴です。 
>原因のひとつに家庭での教育費が大きくなっていることがあります。 
>最近の調査では、韓国の家庭の私教育費（学校以外にかかる教育費）は全国平均、月３３万ウォンで、 
>小学生が２６万４千ウォン、中学生３２万１千ウォン、高校生４３万７千ウォンでした。 
>この額には地域や階層で大きな違いがあり、もう少し足せば留学させられるという気持ちになるようです。 

日韓国交断絶を行った場合でもスワップ協定に基づいてお金を払わなければならないのですか？

599 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 16:53:03 ID:Cub4w9e8
すいません。スワップ協定について質問です。 
かりに韓国が破綻すると判断する直前に、日韓国交断絶を行った場合でも、 
お金を払わなければならないのですか？ 
600 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 16:56:39 ID:w6fXVEZr
>>599 
「国交断絶」ってのは、既に締結した条約や協定の効力を否定できるものじゃないです。 

601 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 16:59:22 ID:Cub4w9e8
そうなのですか～残念 


602 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 17:05:13 ID:Cub4w9e8
>>600 
あ、教えていただいたのにお礼もせず失礼しました。 
ありがとうございました。 


607 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 17:34:31 ID:Ew/uGqRd
>>602 
まあスワップ協定と言っても、外貨を「融通」する、つまり「融資」するだけで、援助する 
分けじゃないですから 


608 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 17:36:33 ID:w6fXVEZr
>>607 
尤も、私のような素人の朴訥な印象としては、「融資」してもらえるだけでも 
いいと思うのです。 

通貨高で輸出減→産業衰退なんてありえるんですか？

686 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 23:17:37 ID:i8AysPFk
>>672 
>通貨高で輸出減→産業衰退なんて 
>国は人類の歴史上どこにも存在しないぞ？　あったら挙げてみろ。 
現実問題今の韓国がまさにその状態じゃん 
日本も通貨高に悩んだ時期あったけど、産業構造の変革で乗り切っている 
韓国がそう言う努力をしているようには見えない 
かえって円安で価格競争力が絶大に強くなった日本製品と価格勝負に躍起になってシェア所か利益率も落としているのが現実じゃん 
物作り立国を標榜しているのに基本特許が全くない産業が生き延びられる筈がないと思う 
現にＬＧフィリップス辺りは良品が作れなくて不良品の山を築いて挙げ句に原価率がとんでもなく跳ね上がっている現状が新聞に載ったばかりだ 
ＧＳのリップサービスにホルホルしていても、中味がコレじゃどうしようもないじゃん 

せいぜい日本製品のデッドコピー品しか作れないのに、本家に追い付ける筈が無いじゃん 
世の中、粗悪品は必ず駆逐されるのだよ 


693 名前： 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 23:57:20 ID:U/278M9Q
>>686 
いや、このノータリン君が知らんだけで、実はいっぱいあるんです。 
＞>通貨高で輸出減→産業衰退なんて 

めんどいから数字は付けませんが、1995年からの2年間のブラジルとか、崩壊前 
のアルゼンチンとか。ドルペッグってのは自国通貨の高値維持とほぼ同義ですから 
上記が正しければ、アルゼンチンの経済崩壊はあり得ない話になります。 

ちなみにブラジルでは、R$0.89/＄まで行って、ほぼ自動車輸出が壊滅。対外債務 
返済が一息ついて、国家財政は好転してるにも関わらず、失業者が急増という状態 
に・・・・実はあたしの義理の兄もそれでリストラされました。ビール工場で働いて 
いたんですがね。あたしが永住権のあるブラジルにいないのもそれが原因です。 

ま、そーいうこってす。あたしみたいな経済素人でも論破可能ですよって、アホと 
結論しときます。以降触らん方が吉かと。 


723 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 02:32:46 ID:Lwdd6ksF
>>672 
>通貨高で輸出減→産業衰退なんて 
>国は人類の歴史上どこにも存在しないぞ？　あったら挙げてみろ。 

君のいうのとは厳密には違うけれども 
フランス革命前のフランスはこの状態に近い状態だった。 
産業革命に乗り遅れた為に輸出産品競争力低下と価格高 
(当時金価格が通貨価値を決めていたのは知ってるよね?)により輸出減から 
商工業が衰退。為に農作物が売れなくなり、さらにベルサイユ宮造営その他 
の為に一般国民の税負担は極限まで達しており、そこに本来税制の公平化を行おう 
と召集されたはずの三部会の事実上の頓挫がフランス革命を引き起こした。 
国は滅びなかったけどその後100年に及ぶ混乱に陥った。 

ｽﾚﾁｽﾏｿ 


739 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 08:51:54 ID:nF8iJ4IJ
>>718 
「自由市場による」通貨高で、産業衰退。ありますよ、巨大な事例が。 

つ「アメリカ」 

WW2後、世界のＧＤＰの過半を締めており、唯一の巨額経常収支黒字国だったアメリカ。 
つまり、強大な輸出産業で海外で稼ぎまくっていたアメリカ。 

・・・今、アメリカの輸出製造企業を、軍需関連、シスコシステムズ以外にどこか上げられ 
ますか？ 


751 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 09:40:05 ID:fLrlTMFS
>>739 
>今、アメリカの輸出製造企業を、軍需関連、シスコシステムズ以外にどこか上げられますか 
ヒューレットパッカードと、ＧＥってのはどうでしょう 
両社とも医療用機器の分野では結構強いと思いますが・・・・ 
去年入院していた病院にＧＥのＭＲＩが3基も入ってました・・・ 
ただ、動作音がでかくて耳栓しないといけなかったけどね 
その前に入院していた公立病院には東芝製が入っていて（心臓部はＥＭＩ社製だと思う）動作音ははＧＥのそれに比べると結構静かでした 
あ、ＧＥって軍需産業に入るかな？ 
ＡＭＤやインテルはアメリカ国内にメインのファブ無いから除外・・・・ 
そいや、最近はﾊﾞﾘｰとか、ウィリアムズってどうなっているんだろ？（両社共有名なピンボールのメーカーです） 


752 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 09:47:57 ID:nF8iJ4IJ
>>749 
マイクロソフトはソフトウェアで、製造業ではないぞよ。 

インテルはまあ、そうかな。 
ＨＰ、ＧＥ、ＤＥＬ、モトローラ・・・こんなもんか。 

こう並べると、民生品はＩＴ関連以外は、ほぼ消え失せたんだなぁ 


754 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 09:55:30 ID:HYqPYbxN
>>749 
OS産業は既にアメリカの独壇場だな。MacOSもそうだし・・・・ 

というか、外国産OS(TRON等)を潰してまで、全世界に「クローズドソース」なOSを 
行き渡らせようとしたのは、明らかにアメリカの「国策」ですよ。 

「クローズドソ-ス」か・・・ 
昔中国が国を挙げて作ったクローズド暗号技術（WEPA）を、「IEEE標準にしろ！」 
って騒いだ事件がありましたな・・・・ 

国家がクローズドに拵えたWINDOWSももしかして・・・・・ 

この辺りのムーですよ 


756 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 10:05:46 ID:1eiR8Pf0
失礼しました。 

>>752 
製造業という枠組みですと、直接的な農業は除くべきですね。 

プランテーション化された農業などは、製造業そのものであると思うのですが、、、 

有名なところですと 
コカコーラ、ペプシコ、ケロッグ、プロクター・アンド・ギャンブル、マクドナルド、ファイザーetc 

アメリカ合衆国の企業一覧 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.9B.BB.E5.99.A8.E8.A3.BD.E5.93.81.E9.96.A2.E9.80.A3 

しかし、工業製品の製造業となるとあまりありませんね。


795 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 18:11:42 ID:jO5JqVEW
>739 
製造業という視点でアメリカを見るのは、間違っていると思います。 
やはりサービス業、ソフトや金融サービスで成立している。 

日本の製造業も、世界シェアという意味だけならば、 
繊維などは、とことん負けていますし、造船なんかも1位に返り咲くことはないでしょう。 
円高以前とは産業構造を変えることで生きている。 

産業構造を変容することに成功すれば通貨高も乗り切れるし、 
失敗すれば衰退する、自明の論理だと思います。 
そして問題は、韓国には、その目が少なくとも、今は見当たらない。 


801 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 18:33:57 ID:nF8iJ4IJ
>>795 
うん、別にアメリカ衰退云々の話ではなく、通貨高で産業ごと消え失せるということは 
実は良くあるんだよ、と言いたかっただけ。 

仰るとおり、通貨高に対抗するには、付加価値をガンガン高めるか、主要産業を変える 
必要があり、一応、アメリカも日本もそれに成功している（日本は前者が強く、アメリカ 
は後者が強い） 

・・・さて、韓国はどうするのだろうか 

スタグフレーションになった場合、韓国が日本のように再浮上する目があるのでしょうか？

508 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:24:28 ID:CnyMuK9O
>>504 
わかっちゃいるんですが、それでも質問を。 
日本は買い手市場になってデフレ下で構造不況に突入しましたが、 
韓国の場合ワロス介入で市場にwonが出回ってインフレが懸念される状況だったかと。 

で、デフレになって且つwon→$への転換が進むと、 
インフレとデフレが同時に襲ってくる最悪の事態になるんでしょうか？ 

日本にいると想像できないんですけど、その場合韓国が日本のように 
再浮上する目があるのかどうかも確認したいです。 


512 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:31:09 ID:XstMRnZ6
>>508 
韓国はスタグフレーションになるのでは？ 
給料は下がるが物価は上がるみたいな感じ 
その後韓国が再浮上するかどうかは、石油をはじめとした輸入品の価格次第 
確率としては・・・ 
あなたが今まで食べたパンの枚数を覚えているかどうかぐらいの確率です 


514 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:32:46 ID:7rBGDC7r
>>508 
一般的に【スタフグレーション】といわれる現象がすでに起こっていると思います。 
国民の平均年収が下がる中で、消費者物価が上がってゆく最悪の事態でしょう。 

日本は、国民や企業の豊富な貯蓄により復活を果たすことが出来たのであると 
思いますが、韓国の場合家計収支も赤字状態です。 

この状態では、復活の原資がないのではないかと思います。 




518 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:47:27 ID:gtxMUu8W
日本がオイルショック後に欧米と共にスタグフレーションに突入しなかった 
理由は、第一次オイルショック時の過剰な調整による余力と、円高ドル安進行に 
より国内石油価格の値上がりが無かった事らしい（ウィキペディア） 

欧米はその後の原油安にも助けられてスタグフレーションを脱したが、さて韓国は。 

「日本は世界最悪の格差社会になった（ｂｙ小沢一郎）」に反論したいです

522 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:56:15 ID:dZ3mQjO+
話ぶった切って申し訳無いんだけど、、、 
対ホロン部テンプレに無かったんで困っちゃった。 

ＰＣが売れないのは低所得者層の急増、非正規労働の急拡大が原因。 
確かに格差が広がって国連からも言われてるけど、全員が低所得者層じゃない。 

理由として弱いと思うんだけど・・・ 
裏付けるソースくれって言っても、ググレカスｗ 

因みにココ 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177416237/ 

助けて三つ後の赤字神マーン 


561 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 07:08:22 ID:svREu9Eg
>>522 
つまり、「日本は世界最悪の格差社会になった（ｂｙ小沢一郎）」という馬鹿馬鹿しいプロパ 
に対抗するテンプレを作れ、ということですか（それならできる）。 

PCが前ほど売れないのは、単純に行き渡っちゃったからではないでしょうか？ 
後は、以前ほどアプリケーションによるハードの陳腐化が進んでおらず（以前はやりすぎ） 
買い換える必要性を感じないからでは？ 

物がある程度行き渡る、いわゆる大衆化が進めば、余程の付加価値が乗らない限り、以前 
ほどは売れません。これはマーケティング的に普通のことです。 


587 名前： <｀∀´>ホロン部ニダ 投稿日： 2007/04/25(水) 11:08:07 ID:1LMlxeeA
ジニ係数で0.5!!!!　世界で最も格差のある日本は来年にもホロン部ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　 
2ちゃんに巣くう腐れrニート共も奴隷非正規労働で惨めに働いて、少しは日本の格差是正に貢献しろﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwww 
588 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 11:10:16 ID:1LMlxeeA
>>587 
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2007/ar20070208152420.html 
「戦後日本の「中流社会」は、世界で最も豊かで、最も平等な社会と言われ、長い間、日本人の誇りで 
もありました。ところが、小泉・安倍政権の６年間で、日本は世界で最も格差のある国になり、安定と安 
全を誇ってきた日本社会は、根底から覆されようとしています。」 

2007年1月29日の衆議院代表質問で、小沢一郎は「日本は世界で最も格差のある国」と声高に叫んだ。 
一体、小沢一郎が何を根拠にしているのかは知らないが、果たして「日本は世界で最も格差のある国」 
なのか、検証してみたい。（最後に韓国の話も出てきますので、ご勘弁を） 

「格差社会」を主張する人々の根拠に、「ジニ係数」がある。 
日本のジニ係数は0.5に達し、世界的にも不平等な国だという。 
小沢一郎の前の民主党党首前原も、この「0.5」を根拠に「日本は格差社会だ！」と国会で叫んでいた。 
さて、ジニ係数だが、これは社会における所得分配の不平等さを測る指標で、係数の値が0に近いほど 
格差が少ない状態で、1に近いほど格差が大きい状態であることを意味する。 
ジニ係数0.5とは、その国の25%の人々が所得の75%を得ているという意味で、これだけ読むと確かに格差 
があるように感じる。 
この「日本のジニ係数0.5」であるが、下記二つの点から悪質なプロパガンダと呼ぶしかない。 

■この0.5は「当初所得」でであり、納税や社会保障給付後の「再配分所得」を考慮していない。（いわゆる 
所得再分配の効果を考慮していない） 
■所得再分配前の「当初所得」で、世界の各国と比較したデータは無い 

二番目について補足する。 
「世界で最も云々」を言うならば、世界の各国と数値を比較しなければいけないが、この「当初所得」ジニ 
係数0.5について、各国の「当初所得」ジニ係数を比較するデータは見たことが無い。 
世界各国と比較する際は、通常は「再配分所得」によるジニ係数で比較する。 

つづく 
589 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 11:11:43 ID:1LMlxeeA
>>588 
つづき 

厚生労働省が｢所得再分配調査｣によりジニ係数を調査した結果、日本のジニ係数は0.322(2001年)であり､ 
先進主要国の中では中程度となった。 
各国との比較は以下の通りである。 

1人当たり実質所得のジニ係数 
アメリカ(2000年)　0.368 
イギリス(1999年)　0.345 
日本(2001年)　　　0.322 
フランス(1994年)　0.288 
ドイツ(2000年)　　0.252 
スウェーデン(2000年)　0.252 

総務省が2004年の全国消費実態調査の中で分析したジニ係数の場合、0.278。 
調査年に違いはあるものの、日本はドイツやスウェーデンよりは所得格差が大きく、米英よりは小さい。 
OECD加盟国のうち比較可能な24カ国中、日本は上から12番目で、フランスと同順位である。 
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S02026+02112006&g=E3&d=20061102 

まあこれら厚生労働省や総務省が発表した数値を信じるか信じないかは自由だが、さすがに「日本は世界で 
最も格差のある国」などというプロパガンダは、馬鹿馬鹿しすぎて相手にする気にはなれない。 
ちなみに韓国のジニ係数だが、「再配分所得」後の数値で2003年が0.341、2005年には0.348、2006年は0.351 
と悪化の一途をたどっている。 
国民所得は日本やアメリカのほぼ半分だが、ジニ係数はアメリカに接近しているわけである。 
果たして、韓国人はこの状況を、どう考えているのであろうか？ 

以上 

コメント

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• ジニ係数のお話、面白く読ませていただきました。　しかし韓国、格差社会まっしぐらですなぁ・・・ -- 筆武将? 2007-04-25 (水) 20:55:37
• <｀∀´>ホロン部ニダ 以降を「対ホロン部テンプレ」に追加してくだされ～＞まとめ人１号さん -- 三つ子の赤字神? 2007-04-26 (木) 21:08:15
• それにしても民主党(小沢一郎)の主張には怒りを覚えますね。 -- 2007-04-26 (木) 22:17:44
• それにしても民主党(小沢一郎)の主張には怒りを覚えますね。 -- 2007-04-26 (木) 23:03:08
• 崩壊後何が起きて、何をしないといけないんですか？ -- ぷうちゃん? 2008-09-04 (木) 12:23:19