家計３
ポイント
- 加熱する投機
- 土地価格下落続く
.／V＼ /◎;;;,;,,,,ヽ ＿ ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)|| 「家の中に金があれば、家の中に平和がある」 ――古い格言 ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...||） ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ｀ ー U'"U'
目次
物価高
403 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:04:16 ID:xJd6+guK >>397 韓国で買うよりネットオークションで海外から輸入した方がいいなあ・・・・ サムスンって、韓国を代表する企業だから、国民の信頼はあると思うのですが、 ネット時代だと国内外の価格の差がはっきり判ってしまう。これは韓国の消費者もかんしゃく起こるわ。 404 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/04/13(金) 21:06:26 ID:YvvDtueb >>397 韓国企業は韓国内ではぼったくりやってるって有名ですよね。 あと韓国内じゃヒュンダイのソナタが日本やアメリカのレクサスIS並みの値段で売ってるんですよね。 レクサス並の値段で売れるクルマとはとても思えませんが・・・ 406 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:07:33 ID:WlhBxBpz >>403 現代自動車が内外価格差で叩かれた記事は読んだことあるのですが、三星は無いので、 問題になっていないのかと思っていました。 でもsincereleeさんによると、韓国人も気づいているようですね。まあ、当たり前か・・・ 408 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/04/13(金) 21:09:48 ID:YvvDtueb >>406 サムスンのMP3プレーヤーが日本じゃ半額で売ってるって記事があったような。 韓国の物価は日本よりも高いっていうけどさ・・・倍はなぁ。 410 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:17:06 ID:WlhBxBpz >>408 国民所得が日本の半分程度で、物によっては物価が日本の倍。。。きついですね・・・ 昔は物価もそこそこ安かったんですが、ここ数年で一気に跳ね上がったようです。 理由は色々あるのですが、 ・三星電子や現代自動車等、主力企業の人件費高騰 ・原油価格上昇 ・海外での競争力、及びシェア低下分の補填 この三つはガチです。 大体、ウォン高なのに物価が上がるなんて、異常極まりないです。 本来であれば通貨高は輸入品の値下げを呼び、国民の購買力を上げるはずが、韓国 の場合はなぜか下がっています。 色々な意味で、斜め上な国でございます。 413 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:30:13 ID:YvvDtueb >>410 ＞大体、ウォン高なのに物価が上がるなんて、異常極まりないです。 それだけガチガチの関税、非関税障壁で守られた国なんでしょうね。 謎の「教育税」 成るモノもありますし・・・実質海外企業だけが払わされるという。 415 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:35:55 ID:+dTsTThL >>410 赤字神様、こんばんは、 >大体、ウォン高なのに物価が上がるなんて、異常極まりないです。 >本来であれば通貨高は輸入品の値下げを呼び、国民の購買力を上げるはずが、韓国 >の場合はなぜか下がっています。 非常に保護主義的市場である証拠のひとつでしょうね。 FTAにより市場開放をした時、どのようなリバウンドが待っているのか興味深いところです。 この状態なら、ソフトランディングなんてありえないですね。 417 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:45:22 ID:WlhBxBpz >>415 こんばんは、戸締役様。 韓国の場合、非関税障壁やら本物の関税やらで、通貨高になっても物価が下がらないため、 国民は海外旅行で通貨高の恩恵を受けようとしているようですね。 その結果、サービス収支赤字が巨額化し、通貨高による貿易黒字減少とダブルパンチで、 経常収支が赤字化してしまった、と。 結果的に国内の資金不足を補うために海外からの借入を増やし、またしても通貨高を呼ぶ、と。 いやあ、今更ながら見事な悪循環ｗ 418 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:47:49 ID:YvvDtueb >>417 なるほど、韓国人の異常な海外旅行熱はそういう原因だったのか。 だんだん繋がってきたぞ。 431 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:12:02 ID:+dTsTThL >>417 非常にわかりやすい見事な負のスパイラルですね。 さらに、海外買い物の拡大で内需が低迷し、結果的に流通コストの増大と、 サービス業の業績不振とそれに伴う雇用不安を生み出すということでしょうね。 さすが本当に見事な斜め上ですね。 440 名前： 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:54:29 ID:bP1C9Cl1 >>415 >>417 関税障壁、非関税障壁の強い国でも、自国通貨の為替価値上昇は物価引き下げの要因 です。ブラジルのような、工業製品に関してはガチガチの保護政策を取ってる国でも 下がりました。 これは、当時、ブラジルが石油輸入国であった事が大きな要因になっています。石油 は製造から輸送まで、商品取引の各段階で為替上昇メリットが現れますので、少しでも 競争原理が働けば、物価は下がる事になります。（為替上昇分と連動するわけじゃない ですが・・・） 韓国でKRWが上昇しているにも拘らず、物価が上昇している、と言う事は、競争原理 が働いていない事を意味するのではないかと思います。つまり、国全体がカルテルを 組んだ状態になっている、という意味です。同じような製品を生産しているサムサン とLGの間で、国内でのシェア競争などはあるのでしょうか？ ともかくも、現時点で知られているような、工業産品での内外価格差が大きな状態で のFTAは相当に基地外沙汰だと思えます。内国での販売がゼロに近いにも関わらず、 大きな輸出を維持する、という形は、植民地のそれです。さすがの南米でもそんな 事は起きていません。斜め上どころじゃ無いと思うんですが？？ 482 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 09:31:21 ID:Z6VVPpvf >>417 三つ子の赤字神様、 > 韓国の場合、非関税障壁やら本物の関税やらで、通貨高になっても物価が下がらないため、 > 国民は海外旅行で通貨高の恩恵を受けようとしているようですね。 > その結果、サービス収支赤字が巨額化し、通貨高による貿易黒字減少とダブルパンチで、 > 経常収支が赤字化してしまった、と。 > 結果的に国内の資金不足を補うために海外からの借入を増やし、またしても通貨高を呼ぶ、と。 なるほど、これは判り易い説明ですね。サービス収支の赤字と国内物価高がこう繋がってるとは。 国内に流入した外貨があらゆる方面でモノ（含む、不動産・株式）の値段を吊り上げる。この絵は、 支那経済も同じ動きを見せてますね。彼の国の場合は実質的なドル・ペッグ制と統制経済なのだ から判り易いが、何故に南鮮でその絵が？面白い研究材料です。 506 名前： sincerelee ◆hhiGCeWIQw 投稿日： 2007/04/14(土) 14:30:41 ID:Ip7pTDbG ・・・ヒュンダイとキアも元気ないですね。 自分の考えでは、キアは海外に売ったほうがよかったのでは？といまでも思っています。 ＦＴＡが無事発効されれば、まず致命的にダメージを受けるのはヒュンダイではないかな・・・と思います。 「貴族労組」の問題で、もはや「愛国商売」も出来なくなった状態ですし・・・ ちなみに、ＨＯＮＤＡが（勝手に）送ってくれたカタログには、 アッコード（アカード？）２・４ⅰ－ＶＴＥＣが３４９０万ウォン、 ３・０Ｖ６ＶＴＥＣが３９４０万ウォン（ＶＡＴ含み）でした。 ＨＹＵＮＤＡＩのサイトでネット見積もりしたところ、 ＳＯＮＡＴＡ（Ｆ２４高級型・基本（追加オプションなし））が２９００万ウォンでした。 今日は早めに失礼します。 それでは御機嫌よう～
下落を続ける土地価格
421 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:55:53 ID:Jnn1DhId 本当にバブル崩壊が始まったようです。 ▼銀馬31坪10億ウォン崩壊。泡が抜けること本格化 [2007-04-13 17:34] "銀馬31㎡値段が10億ウォン下に落ちたのは衝撃だ。しかし買収勢がなくて調整局面が長期化 すると言う見込みよりは衝撃的でない"(大峙洞B公認代表) 13日業界によれば、これまで再建築アパート上昇を主導、再建築団地の象徴として君臨して来た 大峙洞銀馬アパート31㎡平均価格が9億8500万ウォンに調整されて、10億ウォンの壁が崩れた。 去年11月には最高11億3000万ウォンまで急騰した比べれば、おおよそ1億5000万ウォン近く調整 されたのだ。 '鉄瓮城'の様だった銀馬の急落は、先月14日から始まった住宅公示価格閲覧以後始まった。 財産税、総合不動産税など保有税と、譲渡所得税など取引税の課税基準となる公示価格ガイド ラインが輪郭を持ち出しながら'保有税爆弾'に憂慮が拡散した。予想していなかった健康保険料まで 急騰する事態が起きて、心理的恐慌はもっと大きくなった。 去年10月末の売価基準で平均10億2000万ウォンを超えた銀馬は、5ヵ月ぶりに9億8500万ウォン 水準に落ちた。特に上限価基準4月第2週現在の呼値は10億2000万ウォンに過ぎなくて、平均価格 だけなく天井値基準でも10億ウォン崩壊が秒読みに入って来た状態だ。 大峙洞K公認関係者は"家賃下落による住民の不満が大きくて、まともになった価格を知らせる のが怖い位。31㎡は現在9億ウォン初盤にも出物が出ているが、買収勢が全くなくて早いうちに 8億ウォン台に落ちる可能性もある"と言った。 つづく。 423 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 21:57:22 ID:Jnn1DhId >>421つづき 銀馬の急落は、江南は勿論首都圏の再建築アパート団地に拡散して'バブル崩壊'への憂慮を ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 加速化させている。近隣の清有を2車35㎡は先週12億5000万ウォンからおよそ1億ウォン抜けて ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 価格下落を主導した。 松坡区で法曹タウン開発好材で呼値が急騰した文井洞オリンピックフェミリアパートもやっぱり 49㎡が7500万ウォン落ちた13億7500万ウォン、43㎡が5000万ウォン落ちた12億5000万ウォンに なった。新川洞ローズ2車28㎡も2000万ウォン落ちた。 江東区では10億3000万ウォンをつけた遁村住公3団地34㎡が9億9000万ウォンに落ちた。高徳 漢拏市営17㎡は2500万ウォン落ちた5億6000万ウォン、高徳住公2団地14㎡は2250万ウォン落ち た5億5500万ウォンになった。 再建築アパート価格の下落勢は羊飼い果川など'バブルSEVEN地域'中でも、家賃が大きく 上がった地域でもっと目立つ。陽川区は新市街地団地学群需要が急減して大きい幅で落ちた。 新市街地5団地45㎡は1億ウォン下落した15億7500万ウォンで調整されたし、新市街地11団地 20㎡もやっぱり先週4億1500万ウォンから1500万ウォン落ちた。羊飼いK公認代表は"貸し出し 規制で取り引きがぱったり切れた。当分は現在のような弱気場が持続すると見える"と言った。 果川市では果川タワー56㎡が8億8000万ウォンから8億2500万ウォンに調整を受けたし、原文洞 住公2団地16㎡と住公4団地28㎡がそれぞれ2500万ウォンと2000万ウォン落ちた7億7500万ウォン と6億8500万ウォンに落ちた。果川タワー近隣K公認代表は"価格が5000万～1億ウォン位下落する と取り引きが成立してある。江南圏で始まった泡崩壊は、非江南圏だけなく首都圏全般で拡がって いて、相当期間持続する可能性がある"と息苦しさを打ち明けた。 ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=03&ppage=4&pnumber=1184094&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn= 431 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:12:02 ID:+dTsTThL >>421 ついにバブル崩壊確定といったところでしょう。 >大峙洞銀馬アパート31㎡平均価格が9億8500万ウォンに調整されて、10億ウォンの壁が崩れた。 >去年11月には最高11億3000万ウォンまで急騰した比べれば、おおよそ1億5000万ウォン近く調整 >されたのだ。 最高値に対する現在の実勢価格が８７、１６％ですね。 あと少しで担保評価割れが出てくるでしょう。 急激にかなりの危険水準に陥っているのではないでしょうか 432 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:12:26 ID:WlhBxBpz >>421 > > 大峙洞銀馬アパート31㎡平均価格が9億8500万ウォンに調整されて、 この時点で吃驚！ 31㎡が１億円超えるなんて、 大峙洞銀馬は銀座みたいな所ですか？ 東京都内で駅前の倍以上の広さのマンションでも、4000万ってところですよね。。。 433 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:19:52 ID:YvvDtueb >>432 代々木みたいな所みたい。 http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/town_tourPeople_detail.htm?No=395 にしても、日本の倍以上の相場じゃねーか・・・ 434 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:20:05 ID:5NA180gD こんなところです＞大峙洞 ttp://maps.naver.com/?x=31736470&y=54452260&title=%EC%84%9C%EC%9A%B8%ED%8A%B9%EB%B3%84%EC%8B%9C%20%EA%B0%95%EB%82%A8%EA%B5%AC%20%EB%8C%80%EC%B9%98%EB%8F%99 東京で言えば・・・今の六本木とかかなぁ？ 436 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 22:27:22 ID:WlhBxBpz >>433 >>434 しかも、この不動産高騰の原資は海外からの借入金（恐らく）・・・ 海外からの短期借入で、不動産が実質日本の倍以上に跳ね上がり、でも国民所得は日本の 半分で、短期借入急増の為に通貨高になり、主力の輸出産業がボロボロに。。。 改めて書くと、もう無茶苦茶・・・ 501 名前： sincerelee ◆hhiGCeWIQw 投稿日： 2007/04/14(土) 14:09:11 ID:Ip7pTDbG >>400 返事が遅くなってしまいました。申し訳ございません。 ＞韓国の株価や不動産価格を非常に危険だと思うのですが、 韓国の人たちの多くはどのように考えているのでしょう。 まだ、株や不動産は上がると思っているのでしょうか？ 韓国ではまだまだ、「危機感」がない気がします。 また、韓国では伝統的に（？） 「タン・ブザ（土地・金持ち＝土地の値上げで金持ちになった人たち）」という考えがあって、 まだまだ株や不動産などを「一番早く金持ちになれる手段」だと思っています。 今日もネットでは「バブルセブン（不動産バブルがとくに強かった七つの地区）」の値段が ５週連続で下がってきたというニュースがありました。 自分は不動産とは縁のない人間ですが、不動産は韓国人においてのなによりの （見も心も支えてくれた?）財産ですので、バブルが消えたら消費心理は最悪になるだろうな・・・と、 ずいぶん心配しています・・・・・が、一面では、こうも考えています。 日本の「NIFTY」にID会員登録していてよく訪れますが、 この前、横浜近くのマンションの宣伝がリンクされていて、 つい好奇心で入ってみました。（横浜には２回行ったことがあり、いいイメージがありましたし） 韓国なら（場所とか施設とか考えると）１０億ウォンはするはずのマンションが４５００万円（３６０００万ウォン）でした！ 「ああ、韓国の不動産はバブルだな・・・」と、実感できました。 そう考えると、あまり急に下がると困るけど、やっぱりバブルは消えた方がいいな・・・とも思っています。 668 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 11:50:53 ID:oyj4CBFG 地方都市(ベッドタウン)と、ソウルの中心地域からバブル崩壊が始まったようです。 ▼‘ソウル、6億ウォン(約7500万円)以上の高価アパート3軒中1軒下落’(ハンギョレ新聞翻訳) 1.11不動産対策以後、ソウル地域の6億ウォン以上高価アパートは3軒中1軒で値段が落ちたことが 判明した。不動産情報業社'不動産サーブ'は1月11日を基準に、ソウル地域の6億ウォン以上の アパート32万4143世帯の3ヶ月間気配推移を調査した結果、全体の31.9%10万3368世帯の価格が下落 したと15日明らかにした。 特に陽川区は3万579所帯中54.9%に達する1万6799世帯、江東区は2万452所帯中54.9%である ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1万1235世帯など2軒中1軒で値段が下落した。続いて道峰区では2155所帯中1053世帯、松坡区では 5万373所帯中2万2560世帯、江南区では8万1271所帯中3万0388世帯、瑞草区では5万4252所帯中 1万3025世帯でそれぞれ下落した。 これを反映するように、1.11対策以後3ヶ月間でソウル地域の6億ウォン以上のアパート値段の変動 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 率は-0.82%を記録した。江東区は2.60%落ちて下落幅が一番大きかったし、続いて陽川区(-1.84%)、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 松坡区(-1.70%)、江南区(-1.33%)、道峰区(-0.44%)、瑞草区(-0.12%)の順で下落したと調査された。 一方冠岳区(3.40%)、中区(2.94%)、城北区(2.90%)、鍾路区(2.63%)、東大門区(2.60%)、麻浦区(2.59%) などは上昇して対照的だった。 一方京畿地域では、果川市が9375所帯中6491世帯、議旺市が1366所帯中970世帯と、6億ウォン ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以上のアパート10軒中7軒で値段が落ちた。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fproperty%2F203016.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 669 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 11 709 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 19:58:11 ID:Tm2U7Pev >>698 韓国政府は、不動産価格の安定？の為、総合政策をとっていますね。 本来、不動産バブルのソフトランディングを狙った政策であったと思いますが 目的と結果の乖離が進んでいると考えます。 不動産価格が急激な低下局面にある今の状態で強攻策をとることは 非常に危険であると思います。 これで、土地バブル破綻に止めを刺したと思います。
注釈
ハゲタカさんの不動産バブル崩壊対策
723 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 21:58:00 ID:oXX/jCY5 不動産バブルを止めるには、購買層から投機目的の層を 排除していって、実需として購入する層を増やさなければならない、 …ってのは合ってるのかな？ 728 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 22:20:46 ID:ct7Xg4ny >>723 それが正しいのでしょうが、投機目的による不動産価格上昇がここまで進んでいる以上 すでに手遅れであると思います。 不動産価格の急激な抑制策を進めた場合、担保評価割れによる不良債権化が進み 銀行のBIS規制に大きく影響を与えると考えます。 また、これが銀行の貸し渋りを招き、実需部分までをも抑制するという負のスパイラルを 呼ぶことが予想されます。 731 名前： イルボン ◆7cROSA1Oss [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 22:32:08 ID:qq6G9Fyu あの・・かの国の主要銀行は外資が入っているところがほとんどなんでつけどね。 それを頭に入れた上で不動産投機の金の流れをどこでどうするか （もちろん禿がなるべくリスクを負わない方法で）つか、どこに押し付けるか。 韓国固有のシステムのどことリンクさせるか（させてるか）。 中々味わい深いものがありまつね。 未だに海外資本が直接不動産を取得するのは障壁が多いってことも付け加えておきまつ。 742 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 22:47:35 ID:om7GH17/ >>731 イルボン様、大きなヒント ありがとうございます。 株価の好調要因のひとつであるということですかね。 777 名前： イルボン ◆7cROSA1Oss [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:20:12 ID:qq6G9Fyu >>742 初期の戦術目標はそれでつが。 最終的な戦略目標もご想像のまんまだと思いまつ。 ただし、２次戦術目標とその影響に関してはこのスレで語られていないでつよｗ 781 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:36:10 ID:BPKd4yA5 >>777 ありがとうございます。 >ただし、２次戦術目標とその影響に関してはこのスレで語られていないでつよｗ どこでカッパグかですか？韓国企業が積極投資しているシナなのかなぁ むづかしいですね。もう少し考えてみたいと思います。 784 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:47:12 ID:BPKd4yA5 >>781 自己レスです。 ババ抜きを考えたら、債券市場の重要ですね。 785 名前： イルボン ◆7cROSA1Oss [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:48:56 ID:qq6G9Fyu まぁあんまり話広げないでかの国のお話に限定しませう >韓国固有のシステムのどことリンクさせるか（させてるか）。 >海外資本が直接不動産を取得するのは障壁が多い ヒントはこれ。私は専門外でつから大筋しか知らないでつが。 788 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 23:59:08 ID:BPKd4yA5 >>785 再度のヒントありがとうございます。 不動産担保 の扱いですかね。 どうやったら儲けられるか考える必要がありますね。 今日は落ちます。おやすみなさい。 803 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 00:59:02 ID:rt5Lph/L 新スレがwwwwまあ、いいや。 んーと。大前提として韓国では 不動産はバブルで金はジャブジャブしているけれど 外国人が直接不動産を取得するのは難しい。 禿が金を抜くとしたらどうやって？ 今思いつくのはこのくらいかな～。 ・リート 不動産投資型投資信託（韓国国内型） ・リート 不動産投資型投資信託（外国型） ・通常銀行業務 チョンセの運用 不動産担保融資 ・建築、不動産関連株の売買 リート型や複合型の投資信託はかなり売れている。又、韓国国内のみならず 海外物も人気がある。不動産神話のせいで海外不動産も上がると思っているのかな？ バブル末期にアメリカを買った三菱地所と同様？ チョンセ（家賃一括前払い）は最近は徐々にすたれている。値段が上がりすぎて払えないらしいw 保証金＆ウォルセ（月払い家賃）が主流だが、この保証金もバブル7地区ならかなりの高額。 最終的にはバブル崩壊後に土地担保がまるっと銀行に取られる形になっていればいいのかなあ・・・ 808 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 01:07:10 ID:XloEQimi >>785 イルボンさま。 不動産をもてないなら、 株の形をした不動産を買えばいいじゃない、ってことですかねえ。 >>803 であげられている不動産投信（投資法人）のほかにも衣はいろいろとありそうな。 かの国の規制がどうなっているかは知りませんが。 株が一番楽ですかねえ。受益権とか、TK出資とかはかの国にもあるのかしら。扱いがめんどくさそうだけど。 824 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 06:57:38 ID:8zmkZlHO おはようございます。 >>803 ありがとうございます。やはり、REITですかね。 担保でとって不動産を取得した上、それを債権化して販売するのかな あとは、不良債権により経営が厳しくなった韓国資本中小銀行の吸収あたりでしょうか 韓国のメガバンクの多くが外資により成り立っていることを考えると、潰さずに 追加の資本注入を行ったうえで、韓国人の資産を飲み込んでゆくことも考えられますね。 逆説的に見れば、ロールオーバーを含め外債の引き受けがなされる限り、 韓国の破綻はないわけですから、あえて延命してゆくことも考えられますね。 ただ、ローンスター問題などを見せられた後、外資がどのような経営判断をするか アルゼンチンじゃないですが、どこかが造反したら終わる気もします。 54 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 19:26:45 ID:ktSRvfiv 市中銀行はまず、不動産バブルが弾けると不良債権化しそうな債権を 息のかかった証券会社に一括で売り渡す。証券会社はこれを 小分けにして証券化し、信託ファンドのポートフォリオに潜り込ます。 こうして個人の投資家を嵌め込むか、最悪でも証券会社を生け贄にして、 市中銀行の生き残りを図る。 不動産が担保割れしたなら、チョンセや保証金を追加担保として差し出させる。 短期外債はこれから貸し剥がしで集める現金で償却する。 生き残りの目処が付くまでは株価を吊り上げて 短期外債借り換えの側面支援とする。 197 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:42:29 ID:GNAM2DIE >>66を見る限り、譲渡益に課税する制度から変更して1.11不動産対策で 1世帯で2住宅以上の所有者は、譲渡税を50%をかけるように思います。 解釈が正しければ、実需以外での不動産の売り急ぎが多発するでしょうね。 その上で、イルボンさんの前スレ>>785のヒントを考えてみました。 >韓国固有のシステムのどことリンクさせるか（させてるか）。 >海外資本が直接不動産を取得するのは障壁が多い 前スレ>>803様より >・リート 不動産投資型投資信託（韓国国内型） >・リート 不動産投資型投資信託（外国型） 不動産価格下落という前提条件ですと、国内型リートは成立しません。 ところが、チョンセの運用先を、海外型リートに振り分けさせたら目減りは少ないと思います。 現状においてウォン高であるため、ウォンが暴落した場合さらに為替差益が生まれます。 外資が損をしない為、このような仕組みを作り上げたらよいのではないでしょうか
異常に高いクレジットカードの事故率
191 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:21:11 ID:FZg26Zbl 韓国は日本より圧倒的にカード社会が進んでいるみたいですけど、 そこで素朴な疑問。カードで決済って事は販売店は数％利益を 抜かれているわけですよね。国策でカード社会になったなら 販売店は何かしらの補助を受けているのでしょうか。 消費者負担だったら笑えますよね。 税金控除の恩恵の方が大きそうですけど。 ちょっとＨＰさがしてたら、国際ブランドがついてない 銀行カードやらカード会社のカード(即時決済専門)等も あるみたいですし、デビット機能が主流なのかな？ カード会社もいくつもあって韓国ローカルカードが主流？ 普通に考えたら国際ブランド、カード会社は笑いが止まらない 気もするのに、囲い込みに四苦八苦？ カードを使うと宝くじ抽選もあるみたいですし… 消費のガラス張りを目指して始ったいう説もありましたし… カードって一体…わけが分かりません。 194 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:37:25 ID:d4lw405t >>191 >韓国は日本より圧倒的にカード社会が進んでいるみたいですけど、 >そこで素朴な疑問。カードで決済って事は販売店は数％利益を >抜かれているわけですよね。国策でカード社会になったなら >販売店は何かしらの補助を受けているのでしょうか。 http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/siryou/20060727/18-10.pdf [政府によるカード奨励策] 1999年、政府は個人消費の喚起と課税所得の捕捉を目的とした政府のカード奨励策の開始 1. クレジットカード使用金額に応じた所得控除 2. クレジットカード領収書による福引き制度 3. カード未加盟店への加盟促進（カード未加盟店への税務調査強化） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 4. クレジット関連法の違反業者の告発 200 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 21:14:11 ID:FZg26Zbl >>194 見てきました。人口の７％強が事故起こしてたら、儲かる商売も…ですね。 しかも、信用度合いによる金利の棲み分けがすばらしいですね。 優良借り手の囲込みが理解できました。 奨励策3．はどうなんでしょう、税務調査強化は回避したいですけど。 加盟店はカード割引分はある程度価格に転嫁しているんでしょうね。 そうすると、消費者の減税分数％が露骨にカード会社に流れていて、 大量の人が事故起こしてたら、本来の課税補足なんてしても、税金取れないような… 205 名前： 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 22:20:21 ID:FJNXdbjm >>200 人口の7%が事故ってなにげに凄いことなんですが・・・・ カード保有者の7%なら判りますけれど。 実はブラジルで、92年頃、企業レベルでの従業員クレジットによる、業務用車両購入 と固定資産税、車両税の低減を提案した事があります。 その時、「払わないで、車だけ持って会社やめちゃうから出来ない。」と言われまし た。ところがその3年後、通貨が安定したと同時に、通貨高による自動車輸出の不振 から過剰在庫を抱えた自動車会社が苦し紛れに、自社クレジットを開始したところ、 大当たり。今では頭金無し、60回分割なんてのが可能になってます。 このときの、クレジット事故率が確か5%を切ってたはず。それを見て、銀行はじめ 他業種の自動車購入クレジット参入が相次ぎ、一時は新聞の紙面一面そっくり自動車 クレジットの広告なんて状況になりました。 韓国ってカード保有者の事故率がそれよりも高いってのは、凄い事だと思うんですが？
コメント 昔は「高すぎる」貯蓄率が問題になるほどだった国なのだが。
超高いガソリン価格
2 名前： sincerelee ◆hhiGCeWIQw 投稿日： 2007/04/22(日) 01:53:22 ID:jcRDUHj5 こんばんは。ちょっとした報告です。 韓国の揮発油が１５００ウォン／リットルになりました。 ソウルでは１５７０ウォンを超えるところもあるそうです。 灯油は８８４ウォン、軽油は１２１１ウォン（全国平均）だそうです。 http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview3.htm?linkid=197&articleid=2007041522400693617&newssetid=90 7 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日： 2007/04/22(日) 07:19:28 ID:OyRos1fX おはようございます。 >>１ お疲れ様です。 >>２ sincerelee 様 >>2ゲットおめでとうございます。 ソウルでは、ガソリンが200円/１L（１570ウォン）ですか、大変ですね。 韓国平均を円換算すると ガソリン 192円 灯油113円 軽油155円 日本の平均価格 ガソリン 129円 灯油 73円 軽油109円(3月末時点） ちなみに日本の場合、ガソリンには53.8円/1Lの税金がかかっています。 私が調べたところ韓国の場合 112円/1L（877ウォン）の税金がかかっているようですね。 実は税抜き価格の比較では韓国 80円 日本75.2円で、あまり変わらないですよ。 韓国のガソリン価格を高くしている真犯人は実は 税金 なんですよ。 参考記事（ちょうど去年の売価と同じでした） ttp://www.chosunonline.com/article/20060513000017 探し物ついでにエネルギー業界関係の面白いホームページみつけました。 あなたが買っているガソリンは安いのか ttp://www.kakimi.co.jp/040000.htm 財団法人日本エネルギー経済研究所 ttp://eneken.ieej.or.jp/ どちらも大変詳しく、財団法人のホームページは別の意味で興味深いです。 （国土交通省の親中がよくわかりますorz、大臣のせいでしょうか） 62 名前： sincerelee ◆hhiGCeWIQw 投稿日： 2007/04/22(日) 16:18:09 ID:jcRDUHj5 >>7 明確な解説、ありがとうございます。 ＞韓国のガソリン価格を高くしている真犯人は実は 税金 なんですよ。 なるほど。税金ですか・・・ どうしてここまで価格に差が出るのか、疑問でしたが・・・やっと理解できました。 冬は過ぎたと言っても、原油の価格は上がる一方のようで、大変心配です。 65 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 16:46:29 ID:0kPtfVFD ウォン高が原油高を相殺して影響が薄いだろうと思ってたのに、 円安の日本より税抜き価格比較で高額だなんて予想外。 流通コストも随分とかかっていそうな・・・。
<b style="color:black;background-color:#ffff66">家計</b>はバブル崩壊に耐え切れるのか？
193 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/27(金) 19:06:49 ID:YXXZuSEK >>180 おめでとうございます >>176 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 様 >しかし、韓国で株価急落の動きが起きた場合、個人投資家などがそれに耐えれるかが 焦点になってくるのではないでしょうか？ 安易に更なる借金とかしそうですよね ttp://www.chosunonline.com/article/20070427000046 スリリングだなぁ… 203 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/27(金) 20:18:36 ID:wvySUlsR >>193 >安易に更なる借金とかしそうですよね ttp://www.chosunonline.com/article/20070427000046 まとめウィキのまとめ？になると思いますが、整理してみたいと思います。 利息制限法＆<b style="color:black;background-color:#ffff66">家計</b>の赤字増加中 http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%C8%B7%D7#ye52cd67 韓国政府は4月より利息を４０％に抑える利息制限法を成立させました。 ところが、この法律には【穴】があり、大手金融は除外にされていました。 つまり、現在大手業者のみが６６％の利息で貸し出せる状態であります。 ところが、韓国の中小業者は４０%に縛られる為、貸し出しを減少させると 思います。(リスクが高すぎて融資できない） このことから、今年4月以降日系金融業者のシェアはより上昇していると 思います。 また、日本国内ではサラ金規制が強化されている為、行き場を失った サラ金業者が安易に高収益を望める韓国市場を狙い撃ちにしていると 考えます。 しかし、明らかに低下傾向を見せている不動産価格の状態や高すぎる株価に 主導される現在の韓国経済はかなりのハイリスクであると思います。 もし、高いシェアを持つ日系サラ金が融資の引き上げをした場合、 韓国経済へのかなりのダメージになるのではないでしょうか？ また、銀行の支配下にあったり、東証に上場している会社も多いですから 日本経済への間接的影響も気になるところであります。
大学は出たけれど
343 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 16:41:06 ID:CElGYZdn こんにちは。 韓国の大卒求人倍率が大変なことになっているとみたいですね。 ニートもすでに150万人突破したとか。 日本のケースと同様に家庭がセーフティーネットとして機能しているため、 そこまでの事態にはなっていないようですが、今後予想されているように韓国経済が さらなる悪化へと進んだ場合、こうした若者はどのような状況に立たされるのでしょうか？ 日本において就職氷河期の影響をモロに受けた現在２５～３５歳の世代が格差問題の 主役として取沙汰されていますが、韓国の場合は現在２５歳以下に相当する世代が 「韓国版ロストジェネレーション」として台頭してくる可能性が高いと思います。 仮に韓国政府が経済危機に対してベストの対処を行えたとしても、 若者による暴動や治安悪化が社会問題化は避けられない気がします。 凄まじい閉塞感の中で生きているであろうあちらの若者のことを思うと さすがにちょっと気の毒に…。 346 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 17:13:12 ID:uFqdw6cM >>343 韓国の場合、大企業は45歳定年制を採っているところが多いようです。 また、中小でも55歳前後で定年を迎えてしまいます。 平均初婚年齢(女子）が２４，１歳(1985年）であるところから、推測ですが 平均的な初産の年齢は２６歳前後になるのではないでしょうか？ この統計から見る限り、子供が大学を出たときには、親がちょうど定年を 迎える年齢になっていると思います。 この事実が出生率低下と強い移民思考の原因の一つであると思います。 また、1997年の通貨危機により、国民の貯蓄の多くは失われました。 ですから社会保障や社会基盤ある日本と韓国を比較するのは難しいと思います。 韓国の投資規模を見る限り、定年により受け取った退職金が投資に廻され、 その配当や利益により、<b style="color:black;background-color:#ffff66">家計</b>が維持されている側面も大きいと思われます。 この流れが破綻した場合、大量の失業者と貧民層を生むことでしょう。 韓国の場合、朝鮮戦争の影響で人口も日本の10年あとを追いかけています。 ちょうど、ここ数年で、韓国における団塊世代が退職を迎えていると思います。 また、年金基金をスワップして通安証券を発行しているという話もあります。 この段階で、通貨危機を迎えた場合、資産の全てを失う可能性が高いと思います。 347 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 17:19:41 ID:uFqdw6cM >>346 参考資料 2005年韓国の出産統計（出生申告による集計の暫定結果） ttps://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/shien/sh0611/sh0611.pdf 「昇進は恐怖の始まり…」 08年の「大量退職」実現か ttp://www.chosunonline.com/article/20050819000065 361 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 18:32:58 ID:CElGYZdn >>346 レスありがとうございます。 紹介いただいた人口統計を含む各種統計を見ながら あれこれシミュレートしてみましたが、どう考えても悲惨なことになりそうですね。 男性はまだしも、うまく結婚に逃げれなかった女性はどうなるんだろう？ まさか餓死者は出ない…とも言い切れないのがおそろしいですね。 語学力や技術を身につけた若者は当然海外脱出を目指すと思うんですが、 日本企業も有用な人材はそれなりに受け入れるのかな。 364 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 18:42:33 ID:QXFuBTCR >>361 いや、男女差がトンデモないことになっている。女は売り手市場。 ＞韓国は、女性１人が産む子供の数を示す合計特殊出生率が日本の１．２６よりも低い１．０８（０５年）で、 ＞世界最低水準。さらに農村部では中国やインドと同様、男女数の不均衡が進む。 ＞農村振興庁の梁順美・研究員によると、男子を好む儒教的風潮に少子化が重なり、 ＞法律で禁じられている出生前診断による「産み分け」が横行。 ＞３年後には、女性１００人に対して男性１２０人にまで格差が広がるとの推定もある。 http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200704240067.html 朝日ソースww国際結婚マンセー記事だが、背景をちゃんと読むと怖い。 365 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 18:55:59 ID:CElGYZdn >>364 特に農村部で男女不均衡が進行していると。 でも、都市部で生まれ育った若い女性が農村にお嫁に行こうと思うのかな？ ＦＴＡ締結でで農業の先行きは暗い上に韓国の農家の旧弊ぶりは日本の比じゃないし…
値を下げても買い手がつかない不動産
45 名前： ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~ [sage] 投稿日： 2007/05/05(土) 20:10:35 ID:6jECTTW6 ▽ソウル・アパート値、週間単位で今年最大幅下落 （画像）http://imgnews.naver.com/image/020/2007/05/05/200705050012.jpg ソウルのアパートの値段が週単位で今年に入って最大の下落幅を現わして8週連続落ちた。 4日、不動産情報業社『不動産114』の調査によれば、今週(4月 27日～5月 3日)のソウルのアパート価格は 0.14%落ちて、以前の年中最大下落率を見せた先週(―0.12%)より下落幅がもっと拡がった。 しかしアパート値段が追加下落するはずだという心理のため、実際取り引きは珍しかった（少なかった）。 陽川(―0.46%) 松坡(―0.42%) 江東(―0.30%) 江南(―0.23%) 瑞草区(―0.11%) など江南圏はもちろん、 相対的に強気だった広津(―0.11%) 中区(―0.08%) 江西(―0.04%) 永登浦(―0.02%)城北(―0.01%) 麻浦区(―0.01%) などのアパート価格も連れ下落した。 特に陽川区の新市街団地の下落勢は著しくて、不動産市場過熱現象をもたらした去年秋以前水準に下がった と調査された。松坡区は可楽洞調子市営，新川洞ローズ，住公5団地など再建築つけてから下落勢を主導して 平衡別で1000万～5000万ウォン落ちた。 アパート値段下落勢が拡散しながら、新都市は大型だけではなく中小型も弱気に変わって、高揚一山(―0.27%) 軍浦山本(―0.05%) 安養ピョンチョン(―0.04%) 城南盆唐(―0.04%) 富川中東新都市(―0.01%) など皆落ちた。 [東亜日報 2007-05-05 06:35]http://news.naver.com/hotissue/daily_read.php?office_id=020&article_id=0000402560&datetime=2007050506350402560 57 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/05(土) 21:04:41 ID:IlN/57iv >>45 >4日、不動産情報業社『不動産114』の調査によれば、今週(4月 27日～5月 3日)のソウルのアパート価格は >0.14%落ちて、以前の年中最大下落率を見せた先週(―0.12%)より下落幅がもっと拡がった。 >しかしアパート値段が追加下落するはずだという心理のため、実際取り引きは珍しかった（少なかった）。 うわぁ・・・マジで不動産取引が凍り付いているんだ。怖！ 626 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 15:19:55 ID:uvvwDixC 「低迷する韓国不動産市場」「不動産市場の沈滞」あるいは「不動産価格の安定化」などと 頑張って言い回しを見つけていますが、「不動産バブルの崩壊」と最初に書くのは、どこでしょう？ http://www.chosunonline.com/article/20070508000043 低迷する韓国不動産市場、税収低下で自治体にも打撃 首都圏の不動産市場の沈滞が加速化し、地方自治体の税収確保が非常事態を迎えている。 7日、京畿道によれば、今年1月の道内の土地取引筆地は5万9832件と、前年同期の3万6958件 より61.9％も増加したが、2月には4万3454件と前年同期比で3.3％減少し、3月には前年同期比22.6 ％減少の4万7561件になった。マンションも1月には2万4818件取引され、前年同期比で28.4％増加 したが、2月には前年同期比で33.2％減少、3月には前年同期比51.5％減少の1万6888件に落ち込 んだ。 （以下、税収の話なので、略） 627 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 15:20:25 ID:nnyyKG/S 【韓国経済】 低迷する韓国不動産市場、税収低下で自治体にも打撃 [05/08] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178604359/ 【ウォン高】 ウォン高で財務内容が悪化する韓国中銀、不胎化の継続性に課題[05/08] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178602145/ いちおう張っときますね
韓国の高層マンションの熱源はどうなっているのでしょうか？
44 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 11:18:15 ID:g+0Ze+EH スレ違いの話が嫌なら、自分からもっと面白い話題を提供して流れを変えないとね。 ネット掲示板は実社会での所属や地位を消して投稿内容で勝負する場所。 ところで、今後の韓国の不動産下落を考える上で、現在の投機目的で建設されている 韓国の高層マンションの熱源はどうなっているのでしょうか？ エレベーターは電力なのは確定として、 冷暖房は、個別エアコン／集中冷暖房／石油／都市ガス？ 厨房は、オール電化／都市ガス／プロパン？ 韓国のマンションの構造がどうなっているかによって、今後韓国が不況になった時の市井の生活が変わってきます。 電気やガスを止められた世帯が、高層マンションで練炭七厘生活を始めたらどうなるか？ オール電化住宅で練炭使ったら、換気不良で死人が出ます。電気を止められたら換気扇も動きませんから。 半島マンションの設備の考察は、今後のソウルの住宅事情を考える上で重要だと思います。 145 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 19:16:20 ID:zcQIW18v >>44 遅レスになります。 >韓国のマンションの構造がどうなっているかによって、今後韓国が不況になった時の市井の生活が変わってきます。 >電気やガスを止められた世帯が、高層マンションで練炭七厘生活を始めたらどうなるか？ >オール電化住宅で練炭使ったら、換気不良で死人が出ます。電気を止められたら換気扇も動きませんから。 >半島マンションの設備の考察は、今後のソウルの住宅事情を考える上で重要だと思います。 まずは、【水】問題が起きると思います。 以前の記事で、ソウルにおける住宅は異常なほどマンションに集中していたと思います。 電力不安が起きた場合、基本的なインフラへの電力供給を最優先にすると考えますので 給水施設への配電は確保されていると思います。（韓国だから？という突っ込みは、、、） 水道が通常の水圧ですと、ビル三階程度しか配水できないと思われます。 ですから多くのビルの場合、ポンプアップにより配水されています。 ポンプのみの配電は不可能でしょうから、衛生的にも、数日から数週間で人が住めない構造物が 残ると思われます。 171 名前： ＰＭ目指してダイエット中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 20:12:10 ID:SwBf+HYK >>145 >ポンプアップによる配水 知識のない人がこれだけ読むと給電が不安定になるとすぐ水が出なくなると勘違いするので補足を 日本だと上水は３Ｆ～５Ｆ程度しか給水できません、。 これより高いところに給水するのにタンクを用意し、ポンプで汲み上げてタンクにためて、そこから給水します。 だから、停電即断水には至らないと思います。 ただ給水が不安定だとポンプが空回りで焼損するかも？ インフラは緊急時には見切りがいると思うのですが かの国にそれ（エレベーター・電車などの間引き運転や時間断水・停電）が出来るかが疑問 ﾁﾗ裏 昨日のムーに参加したかった。せっかく何の学もない人間が参加出来ると思ったのに。 175 名前： 蛍石 ◆bljy4OaKOk [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 20:21:11 ID:puUmV6Xe >>171 日本ではついこの間まで脆弱なインフラを理由にして、給水能力を３Ｆまでにしていました。 電力が止まれば密閉化したビルでは、熱の問題で居住出来ませんね。 186 名前： 盲目の奴隷 投稿日： 2007/05/09(水) 20:35:42 ID:pZKTNMmS >>145 はい。すると、燃料電池は持ち運び用・超伝導は発電所用になるのかな。 発電所のは今のところは、高温ガス炉で水素も一緒に生産とか記事を見たような･･･。調べておきます。 直流は溜められても、交流は溜められないんですよね(原理的に無理っぽい)変換すりゃいいのですが、またそれに装置要るし。 東西の周波数が違っているのも、結構なネックです。周波数の変換機どこだったかなぁ･･･なんかそろそろ容量いっぱい って記事を見たような。全体の電力容量が増えたとき、潮流がでかくなるから極端な流れが生じた場合ヤバイです。増設可能だったらいいけど。 原子力が攻撃されたらって言いますけど、どっちかというと潮流施設をやられますと連鎖的に波及しちゃいます。 50Hzなら50Hzを「保とう」として、事故があったら電源がトぶ、もしくはある区間を遮断(他の区域を助けるために。凍傷の原理に近い) 悪夢は、一つの地域が大規模停電とか(一つの地域は「県」単位じゃないです、もっと↑)家庭より各工場がヤバいっす。 まぁ悪夢は悪夢でして、どこかここか各県で調整・区間遮断で生き残っていて周波数を維持してるでしょうけど (周波数が変わると発電機が熱を帯びダメになる←あくまで簡単説明ということで) こういう懸念もあるから、マンションごととか小規模ガスタービンの話もありますけど。 自分が工作員なら、十箇所も爆破しないである地域を大規模停電出来る自信はあります(嘘です、冗談です、無理です) こう考えると、日本の危機管理体制は無茶苦茶甘すぎるー。そういう場所に、意図的に入社していたらどうするのかと･･･無理っぽいか。 すると掃除のおばさん一番怖い(上のレスでも話していたかな) 190 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 20:56:25 ID:CXCxXi2d >>171 スレ違いだが、最近は高層マンションでも十分な水圧が確保できるから直送式が多いよ。 ウチも14階建てだが直送。屋上にタンクはない。 193 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 21:12:52 ID:GlJTtALX >>190 屋上にタンクは無くても、下からポンプで押し上げていると推測。 昔、水道屋に聞いたことがある。 194 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 21:15:37 ID:zcQIW18v >>171 >>175様 補足説明ありがとうございます。 >>190 最近は、タンクの維持コストなどで、一階部分にポンブをおいて増圧しているマンションも 増えていますね。 どちらにしても、ポンプは必要であると思います。 >>186 情報ありがとうございます。 >発電所のは今のところは、高温ガス炉で水素も一緒に生産とか記事を見たような･･･。調べておきます。 大阪電力が熱を使ったダイヤ合成に成功していたと思います。 現在考えられている形態としては、家庭用燃料電池が究極の目標みたいですね。 小さな行政区域に割り当てた地域別電力供給システムも考慮されていたと思います。 以前お話を伺ったところですと、燃料電池においても、水素型やアルコール型などいくつかの 形態が考えられているようすですね。 先日のエネルギーコスト問題を含め、韓国の場合、次世代エネルギー開発や資源高騰にあわせた 国家的プロジェクトなど燃料コストを考慮したインフラ整備ができていないと考えます。 【国家100年の計】というような中長期的計画の重要性をわかっていないと思います。 200 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 21:34:25 ID:ekhmiF21 >>194 今一番簡単なのは、都市ガスつまり天然ガス成分のメタン(CH4)を使うタイプじゃないですかね。 新たなインフラ整備が不要と言うことで。 考えてみると、天然ガスへの移行って、もしかして燃料電池まで見越してのことかな？ 204 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 21:47:58 ID:zcQIW18v >>200 情報ありがとうございます。 機会があったら、詳しい方に伺ってみたいと思います。 ところで、韓国のガス供給は、どのようになっているのでしょうかね？ プロパン（LPG）中心ですと、石油価格上昇による影響が強く出ると考えます。 本来、都市部への人口集中はインフラ面において非常に有利に働くと考えるのですが 都市ガスなどの整備状況はどのようになっているのか興味があるところです。 216 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 22:11:58 ID:Pxw7tF6I >>186 周波数変換は信濃FC(場所は長野県塩尻市)にあります。 東電側は電気が欲しいので増設 or 新設したいらしいですが、中部電力側がお断りしているはずです。 中部電力は原発が浜岡しかないので、結局関西電力からの融電に頼る必要になることを嫌っているという話だったような。 217 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 22:12:50 ID:g+0Ze+EH >>145 >>171 >>175 他の皆さんありがとうございます。 マンションは電気が止まると、水道も止まるのを忘れてました。 個人的には、韓国経済破綻→石油欠乏→ソウル大停電→北斗の拳 は無いと思っています。 そんな事をしたら、首都ソウルは一気にスラム化し、韓国人は我先に国外逃亡を始めます。 こうなると、日本も含めて周辺国は困ってしまいます。 そんな事態を防止するためにも、毎日１２時間ぐらいは電気が供給されると予測します。 ただ、電気料金を払えない貧乏人は大量に発生すると私は考えておりますが。 232 名前： 盲目の奴隷 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 22:46:12 ID:pZKTNMmS >>216 あ、補足すみません。しかし、周波数合わせようとは考えなかったのかな。 どう考えても、手間暇が将来にわたってかかるのになぁ･･･。 >217 確かに石油欠乏で大停電！！はあまり無いように思われます(あくまで「短期的」に) 韓国の電力事情は知らないんですが、発電をする燃料は結構多種にわたります(意外な燃料もあります) ので、一時的ならそんなにダメージは無いと思います。 ただ･･･長期的になると連鎖的になるかも？家庭は抑制できても、工場どうするのかな？ 確か、日本と同じ加工貿易(組み立て？)だし、大量の電力がないとその大規模工場は動けないし･･･。 稼ぎの元になる工場が動かなくなった場合･･･。 だから、今日本がしている「複数」の経路での石油ルートや「多種」の燃料の開発、頑張ってもらわないと困ります。 分かりきってますが、選択肢は多いほうが生き残れます。無論いい意味で。 ので、韓国は海路を封じられたら一発ですね。 252 名前： ＰＭめざしてダイエット中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 23:08:42 ID:RvVNc9K+ >>190 最近のマンションはブースターポンプの加圧なんですねぇ。 高架水槽がないのか、停電時にはインフラの２つが同時にとまるのね、住宅用で・・・。 269 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:01:08 ID:0mwF8lB1 高架水槽のある無しは タンクの維持コストというよりも用途で別れてるの。 集合住宅関係は衛生的な面だったり設置コスト(高架水槽を設置しようと思うと建物の補強がいるからね)面 で受水槽+加圧給水ユニット。 学校や多人数が集まるビルなんかは 特定の時間限定で大量に水を使うから加圧給水ユニットじゃ間に合わなくて (それに合わせるとポンプが大きすぎて非効率になってしまう) 受水槽+揚水ポンプ+高架水槽を使ってる。 でも高架水槽でも水槽直下の階は高さが無く圧力足りないのでさらに増圧用ポンプ設置してたりする。 んで本管の圧力で供給できる階数は水道や衛生関係の法律で決まってる。 最近では受水槽の衛生を考えて 本管から受水槽通さずに直接加圧給水ポンプを直結するケースが増えてきた。増圧給水ってやつ。 衛生ってお題目だけど、ほんとは水不足で給水制限かける時に 受水槽を使うところは関係なく水を使えたりするのが不公平なので みんなが制限かかる時は集合住宅の人も制限かけましょ、ってのが隠れた背景。 ちなみに高架水槽はポンプの起動頻度を平均化する為のものなので、 停電になっても大丈夫って言えるほどの容量は無い。 それと今どきは受水槽に水が供給されなくなったときには 減水検知や圧力検知してるのでポンプが焼けるってこともない。 271 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:07:06 ID:wdhCw+Sw >>186 燃料電池というと自動車用とかのイメージがあると思いますが、日本では既にホテルなどの 施設に都市ガスを使った規模の大きい燃料電池が動いていたりします。だから持ち運びというのは ちょっと違う。 最終的に一番いいのは発電所で一気に大量に発電するのではなく、各家庭に燃料電池を設置して 小出しに発電して使用したほうがいい。 今のところ燃料としてアルコールから水素への改質の効率の問題を抱えていますが、これが解決すれば アルコールを得るための農産物(他には草、残飯、木屑)の需要も増えますので、メーカーや大学には がんばって欲しい。 272 名前： 盲目の奴隷 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:07:23 ID:6gm9eJtT >>201 電力だけに関しては、経済によってかなり変動しますのでどうかな･･･(破綻後、経済活動がどうなるか 分かればなんとなく分かるかも) ※その前に燃料の調達、最近･･･と言うか随分前からでしょうけど、重油の確保(日本での話し)は仕入れに 時間がかかってます。商社の話が出てますけど、あちこち手を伸ばして頑張っているようです。 重油の輸入、または石油からの精製がいっぱいいっぱいなのかは知りませんが。 結論からいきますと、経済破綻→即電力アボンはありえないです。つうか、政府がすぐに介入してきて 電力会社と話してこれからの道筋を立てるんじゃないでしょうか？それと、工場やでかい施設は 大なり小なりの発電機、もしくは発電所を持ってますのでその辺も融通していくかも。 じゃないと本当に国がアボンしちゃいます、だって全ての動力の源ですから。で、検討の結果これからの 電力出力の調整に入っていくでしょう。 日を追うごとに夜の韓国の灯が弱くなるかな？宇宙から見た場合。びっくりする変化はないでしょう、緩やかに 灯は消えていくでしょうけど。その後のことはワカリマセーン。 >>252 当時の輸入の国によって違っていたのは知っていたんですが >周波数が違わないと緊急時に電気で発電して送電できないとか？聞いたことがありますが。 うお！どういう原理で送電できないんだろう(汗)その理屈だと、各県ごとでも周波数違ってくるような。 周波数は簡単に言うと、発電機の磁界を一秒に何回切るかの回数(それがなぜ50や60なのかは聞かないでね) んー緊急時用という場合とどう結びつくのかな･･･上レスにも書いてますが、発電機はその周波数用に作ってるから それ以外の周波数だと発電機がお陀仏に(加熱してしまうんで) 273 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:07:25 ID:0mwF8lB1 >>252 あれは最近は、というよりもそれぞれの水道事業者が使用を認めてるかどうかだね。 認めてない地域だとどれだけ新しくても普通のシステムだよ。 厚生省がふれっしゅ水道計画出したのが平成5年だったと思うのでどっちにしてもそれ以降だけど。 ちなみにブースターポンプの加圧ってのは本管圧力も利用してるから 停電になったからと言っても断水しない。 もちろん水道事業者の送水が止まったら一緒だけど。 284 名前： 盲目の奴隷 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:24:53 ID:6gm9eJtT >>271 持ち運びとは違いますね。携帯やらのイメージで書いていたもので。 そう、理想はそれなんですよね。各家庭で電力を持つ！災害時・有事の際 本領発揮です。････だれか早く開発してくれないかな･･･。 まぁどっちみち、50･60Hzの家庭機器とかそのまま使うんだろだから 周波数のケツもちは電力会社にくるんだろうけど･･･。 コンバータ･インバータも持つなら家庭だけでもやっていけるかな。 購入・手入れ・更新････維持費もかかりそうな感じ。コスト削減が 命題ですね。 285 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:30:18 ID:NPXGwZ7s >>272 動力用の三相では、周波数の変動が電圧の変動に現れるので、ものすごくシビアな 精度が求められます。 なので、50から60に変えるだけでも、三相の場合は120°ごとに位相がずれる様に調整 が必要になってしまいます。 また、既存の電源と混じる様な所に送電する場合は、そことの位相のズレガ起こらない様に タイミングを合わせないといけません。 結局、一旦直流にしてから相手側の周波数に合う様に再度交流に変換ってのが 今やってる方式じゃなかったかな… 最近は変わってるかもしれないけど。 289 名前： ＰＭ目指してダイエット中 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:40:45 ID:5c1xQfvx >盲目の奴隷さんへ 昔は緊急時に発電所に外の電力会社から送電された電力でタービン？を回し発電して送電し直してたけど、 これが周波数が違うとタービンが回せないとか、その後同一周波数で出来るようになったが、こんどは統一が出来なくなった。 と技術の先生が言っていた。もう１５年以上前ｗ >>269 詳しく教えて頂きありがとうございます。 衛生という言葉で、高架水槽の清掃専門の部署が「喜び組」と揶揄されているのを思い出しました。 290 名前： 盲目の奴隷 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 00:57:46 ID:6gm9eJtT >>285 なるほど････すると位相の関係で50･60になったのでしょうか。 直流にしてまた交流に戻すのは、繊細な機器に使われていたかな～。 自分も詳しく把握してません。確かダイレクトに系統に併入だったかな････。 若干速い速度で(50.01Ｈｚで併入みたいな感じで) 勉強します。 >ＰＭ目指してダイエット中さんへ 電力でタービン回すってコトは、恐らく一瞬発電機が｢モーター化｣し ｢発電機｣で回してる状態を言われたのかな(系統に供給のはずが逆に供給されてる) その状態はあまりよろしく無いと思われるので、取りあえず一瞬のことかなぁ～。 294 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 01:21:42 ID:JGwv89Jf エネルギーの話が出てるのでちょいとスレ違いだが 天然ガスがらみで ホンダ、米現地法人が米国で家庭用小型コージェネシステム販売開始 ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q2/530104/ Honda家庭用コージェネレーションユニット ttp://www.honda.co.jp/factbook/power/cogene/index.html 346 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 11:44:08 ID:I7c9vYQl >290 いや、発電機ってモーターと同じ構造なんで、同じ周波数で廻すぶんには全く問題なかったような ダム発電所とかは夜中に他の発電所から電気貰って汲み上げ用のモーターにしてたはず 超遅レスな上、スレちな話題、すみません皆さん 586 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 21:53:24 ID:cjGvdLaE >>200 遅レスになりますが、初めて自分が発言出来るネタが来たので、 ここぞとばかりにｗ 石油系ガスから天然ガスへの切り替え理由には、二つの側面があります。 その内の一つは「脱・石油系燃料依存」。 かつて殆どの都市ガスは石油から作られていました。 しかし皆様ご存じの通り、中東に集中する石油原産国周辺では、常にいざこざが絶えず、 石油の確保と国際情勢とは、切っても切り離せない関係にあります。 そんな中、天然ガスの原産地は世界中に存在している為、石油ほどは国際情勢の影響を受けず、 供給の安定性を確保することが出来ます。 （しかしそれでも尚、中東地域に産出国が多いのが事実ではありますが…直撃は避けられるという事で） もう一つの側面は、環境対策。 天然ガスは燃焼時、石油ほどのＣＯ2を出しません。 また大気汚染物質であるNOｘ・CO・HCの排出量が少なく、SOｘは全く排出されません。 このため、ディーゼル規制の強い東京都などではも、自動車燃料として積極的に利用されています。 尚、国の肝煎りで石油系ガスから天然ガスに移行が成されたのは、 第一の理由によるものと思われます。 燃料電池の燃料として、天然ガス由来の水素やメタンを使うというのは、 多分、あとから出て来た方法なんではないかと。 587 名前： 586 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 21:55:22 ID:cjGvdLaE このスレらしく、天然ガスと特亜に関してもう一つ。 現在ではまだまだ研究段階ではありますが、将来の天然ガス供給源として、 メタン・ハイドレートという物があります。 判りやすく言いますと、天然ガスが低温且つ高圧下でシャーベット状になったもので、 日本近海の海底に大量に眠っていると言われています。 これを均質のガスにする技術が確立されれば、日本は最大の産出国になるとも。 そして尖閣諸島周辺には、現在採掘されている天然ガスのみならず、 このメタン・ハイドレートも大量に埋蔵されています。 尖閣、竹島を特亜に狙われているという事は、 日本のエネルギー事情の上からも大変重要な課題であると思われます…
借金して株に手をだす人々
582 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 12:08:17 ID:WUxBGlxd 個人投資者借金して 'オーバー'…過熱兆し? （MoneyToday 05/18 08:54） 私たち投資証 "個人売り掛け取り引き急増は度が外れた楽観論のため" http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007051808540135490&type=1 企業分析深層報告によると、帳付けで株式を買った株式残高規模が 4兆ウォンを超えて個人投資者たちの借金投資者論難になっている. 多数の専門家は国内市場の史上最高数値更新行進が持続して追加上昇に対する個人の信頼が高まっていると言いながら これによって株式買受熱気が過熱される兆しを見せていると境界を頼んだ. 16日現在帳付け残高(信用残高と未収残高)は 4兆 1000億ウォンを超えた状態だ. 未収金は 5 月初から凍結口座制度が導入しながら 1000億ウォン水準に急減した しかし、信用残高が 4兆ウォンを超えている. 信用取引規制が緩和された去る 2月初より 3兆 5000億ウォン以上増加した. 私たち投資証券は、売り掛け取り引きが大幅で増加したことは多くの理由があるが、市場に対して投資者たちの楽観する影響が大きいと強調した. 株価が上昇するのは信頼が非常に強くて、貸し出しを通じて株式を買う投資者たちが急増したというのだ. 過去売り掛け取り引き動向を見れば通常市場の下落する時売り掛け取り引きが増加したが市場が上昇する場合売り掛け取り引きは減少した. しかし最近市場が上昇しているにも売り掛け取り引きが増加するなど他の流れを見せている. （1/2 つづく） 583 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 12:09:30 ID:WUxBGlxd >>582のつづき 個人の売買パターンも過去と違うと強調した. 通常個人は直接投資の時、市場が落ちれば株式を買収して上がれば株式を売り渡すきらいがある. 去る 2003年以後個人の売買パターンを調査した結果指数下落の時株式を買収するとか指数上昇の時売り渡す確率は 72%に達した. すなわち調整 を利用して山後上がる時ドエパンのだ. しかし 5月に入ってこのような確率が 25%に過ぎず市場が上がる時株式を買って落ちる時売り渡したことに把握された. 一方、外国人と機関は 5月に入って指数下落の時買収、指数上昇の時売り渡す確率がそれぞれ 75%と 50%と、個人より消極的な姿を見せている. 私たち証券 曰く "その間市場を主導して来た機関と外国人よりもっと積極的な個人の動きを見る時市場が心細いラリー(過熱の兆し)を引き続いているという感じを振り落としにくい" "特に負担な水準で増加している売り掛け取り引きも状況によっては毒(出物)になることができる点も警戒しなければならない部分" 悲観論が最高潮に達した時が株式を低価に買収することができる時期だが, 最近のように楽観論があまり広まるした時には調整可能性を備える逆発想が必要だというのだ. 私たち証券は国内市場がオーバーシューティング局面に進入したと判断される位、過熱解消局面に徐徐に備えなければならないと頼んだ. しかし一部では個人の買受に対して過去のような '問うな投資' 形態を脱していると市場の重要な投資主体で認めなければならないと主張している. 個人資金の流出口にフヘングする機関と外国人の攻防の中で個人の選択が芳香性を決める役目をするという視覚もある. （EOF 2/2) 795 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 10:47:03 ID:81x70Uju 【韓国】個人投資家‘借金ラリー’…株式信用取引４兆ウォン超え過去最高[05/19] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179539102/ 828 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:15:32 ID:Tw8q/h/h >>795 マジで個人が「信用取引」で株価支えているんか～っ！！！ 結局さぁ、支那とか南朝鮮の株式市場と、先進国の株式市場は名前は同じだけど 実体は違うものなんじゃないかな～。 838 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:47:04 ID:jVYfkn/I 個人が借金してまで買い支えしてるなら 崩壊が長引けば長引くほど韓国（民も含めて）にくる 打撃が増大するんじゃあないのかな？ これガチで後戻りできないんじゃ・・・・・ 頭良い人はもう海外に脱出経路を確保、脱出済みだとは思いますけどｗ 899 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:22:35 ID:vOPFuheb >>795 のソースを見る限り、ｳﾘが向こうで感じた空気とシンクロするﾆﾀﾞ。 さて、ここでｳﾘが見た向こう独自(?)の親戚融資を紹介するﾆﾀﾞよ。 銀行の課長さんクラスの兄弟なら融資基準はあってないようなものだったﾆﾀﾞ(2件目撃)。 別の銀行では部長さんクラスのご友人ということで無条件で融資桶という光景も目撃したﾆﾀﾞよ。 ｳﾘがたまたま極レアな光景を目撃しただけならいいﾆﾀﾞけど、 これが日常光景なら向こうの経済はどうなるﾆｶ？ 900 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:28:02 ID:AMewWZsK 投機の原資についての考察 以前の記事で、中小企業向け事業融資が不動産や株式などに不当に流用されている という記事がありました。 また先日、市中銀行の不動産担保ローンが増加傾向にあるというものがありました。 不動産取引が縮小する現状で、ローン残高が増えるという異常な状況になっています。 このことから、住宅購入の為のローンではなく、アメリカのサブプライムローン的な 不動産を担保とした融資であるとおもわれます。 このことから、個人や中小企業が会社や自己所有の不動産を担保にして盛況な株式市場に 全力で突っ込んでいると考えられます。 しかし、金利が上昇基調にあり、>>657に見られるような政府の厳しい監査が始まったら どのような結果が待っているのでしょうか？？ 非常に興味深いところであります。 これから、接待に行ってきます。 903 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:38:48 ID:TP9/f/Gv >>899 同様のニュースを翻訳したよー。 ＢＳＩ基準にひっかかって３ヶ月の営業停止をくらった江南貯蓄銀行 トップの知人は事実上無審査ザル融資状態だったとか。 ほのぼのした韓国の日常のようですね。 924 名前： 電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 20:39:00 ID:KW2W6mx/ >>900 不動産を担保にしているだけなら、まだ「信用３階建て」ですね。 それでも十二分に危険が危ないけど。 >>899さんが言うような不明朗融資や事業資金名目の融資で土地を買い、 その土地を担保にした借金でマンションを建て、 そのマンションのチョンセを原資にして信用買いを２階建てしていれば、 目出度く信用５階建て！ 多分だけど、珍しくはないんだろうなぁ。 929 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 20:54:58 ID:CiZ/2Yuf >>924 ○階建てって同じ株を担保に買い増すことじゃないの？ この場合、担保率は割引されるけど、担保の数倍の取引が可能 初めての信用取引＠カブドットコム ttp://nikkei.hi-ho.ne.jp/kabu_shinyo/abc/abc_03.html 株式の担保率が8割、倍率3倍で回すなら、 A株を100株購入→それを担保にA株を240株購入→それを担保にA株を576株購入 →それを担保にA株を1382株購入→それを担保にA株を3317株購入 A株の価格がひと株1000円なら原資が100万円、手持ちがA株5615株♪ さて問題です。株価が5％下がった場合、追証はいくらになるでしょう。 最低保証金維持率をカブドットコムのサイトに合わせて30％とします。とか。 940 名前： 電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 21:15:47 ID:5FIH4FOd >>929 信用買いをした株を担保に更に株を買い増すのが２階建てですね。 その信用買いの保証金を借金で賄うのが３階建てです。 ４階建て以上は明確な用法はないものと思います。 従って>>924の発言は「電波小僧式」５階建ての定義、ですね。 964 名前： 電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 21:43:48 ID:5FIH4FOd >>940 あー、チョット訂正。 現物株を担保に信用で更に株を買い増すのが普通の２階建て。 信用で買った株を担保に更に信用で株を買い増す信用２階建て。 その保証金を借金で賄うのが信用３階建て。
エネルギー効率に関して
717 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 08:28:54 ID:qSJEVXI0 過去スレで考察されていた題材についての話題です。 今日の日経に環境問題の一環として、エネルギー効率に関する記事が出ていました。 省エネ、業種別に数値目標・企業間の比較容易に ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070605AT3S0401P04062007.html 残念ながら、ネット記事ではグラフが出ていませんが本誌上ではグラフが掲載されて いました。（2004年度を基準としたデータでした。） 日経のグラフから読み取る限り 日本 １に対し EU ２ 米国 ２，５ 韓国 ３，５ 中国 ８，５ インド ９ ロシア １８ 資源高である現状を考えると、韓国、中国の製造業はかなり厳しいといえるでしょうね。 これが製造業の日本回帰の動きの最大の動力源であると思います。 （エネルギーコストの高騰により、労働賃金の差を埋めてしまう） また、資源国とはいえロシアのエネルギー効率の悪さに驚きです。 【参考】過去スレ ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=%C3%E6%C5%EC%BE%F0%C0%AA&word=%A5%A8%A5%CD%A5%EB%A5%AE%A1%BC%B8%FA%CE%A8#p9ca8753 729 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 10:43:02 ID:53QChYau >>717 ロシアは冬の暖房と国土の広さによる輸送エネルギーのロスも多いのではないでしょうか？ それにしても効率悪いですね。 730 名前： 新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 10:45:50 ID:m1ek2yBZ >>717 凄い・・・これは中国、インド、ロシアが地球の資源枯渇前に、日本のエネルギー効率に追いつける日は、 来そうにないと思われるほどの、凄い差だ。 韓国はまあ、ぎりぎり可能かもしれないが。 でもまあ、米国、中国、インド、ロシアについては国土が広いから、というのも理由の一つだとは思うが、 韓国は・・・まあ（ｒｙ 733 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 11:16:31 ID:ccf/FNXR >730 全部の先進国と中国とインドを日本並みの効率にできれば地球温暖化も資源の枯渇も 200年は先送りできるんじゃねーかっていう数字だなおい。 小さい国であることがどれだけ有利かってことか。逆にいうとでかいのに先進国になれた ってどんだけ資源食い尽くしてなったんだっていうことなのか？ 734 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 11:28:13 ID:s1MtPRbg >>733 だがちょっと待ってほしい。 これひょっとして、GDP $1あたりのエネルギー量とかじゃない？ もしそうだとすると、国民所得の低い国は実質以上にエネルギー効率 悪いと評価されてしまうよ。 750 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 13:26:44 ID:5xP/FzTc >>744 の続き： ・面白いのは、記事には具体的な指摘は有りませんが、この奇形的な税制が南鮮の石 油産業に与える影響ですね。 戸締役氏が以前書かれていたように、南鮮の輸入原油価格の高価さは、自主開発油田 の少なさと、短期スポット市場による調達（長期契約が少ない）ことに拠るのはガチ。 で、その高価な原油を南鮮に運び、コストを掛けてガソリンを精製しても、高額な税金の 為に消費は伸び悩む（理由は違いますが、日本も同じ状況）。 ＊ ガソリンに限らず、灯油等に関しても、「燃料」で有る限りは税が掛かります： http://eng.oil.or.kr/industry/taxation.jsp とすると必然的に、石油化学産業用に精製する方（ナフサなど）が相対比較として、儲か ることに成ります（南鮮の経済資源部は、これを政策として推進しているのかも知れませ ん）。正確には、精製設備の稼働率を上げるには、その方法しか無いでしょう。 ところが、石油化学産業は大規模装置産業の代表例。特殊な製品は兎も角、一般製品 は規模の大きい会社に太刀打ちできません。日本の石油化学産業各社の規模も世界的 には大きいとは言えないですが、南鮮企業の規模は更に小さく、国内市場規模も小さい ので、他の国へ輸出しなければならないのですが、其処へウォン高。 南鮮の（自由主義陣営にしては）統制的な経済は、好調のときは上手く行くのですが、一 度下手を打つと、どんどん悪い方へとスパイラルしますね。 763 名前： 一介の草食動物 [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 14:10:03 ID:5xP/FzTc >>717,729,730,733,734 日経記事の元ネタか否かは判りませんが、経済産業省が以下資料を公開しています： ■ エネルギー効率の国際比較（平成十九年四月一七日） http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70419a07j.pdf 「一次エネルギー供給量をGDPで除した数値を元に、日本を１とした場合の指数。」 と有りますから、当該国の一次エネルギー供給量が大きければ大きいほど指数として は不利になります。一方、GDP が大きければ大きいほど指数としては有利になります。 なので、>>734 氏の解釈は外れては居ません。 但し、現在と比べても円安の 2004 年頃の為替レートを使って GDP を算出していると 有りますから、日本の指数 1 は若干高く評価されているのでは？と思います。 実際、評価の基準は異なりますが、「人口一人当たりの GDP/一次エネルギー供給量」 p.p.3 に有るグラフを見ると、指数分布の回帰曲線のかなり下方に日本は有りますし、露 はかなり高い位置に有ります。南鮮は決して良いとは言えない。 ＊ 中印に関しては、人口が多いので彼らに有利に解釈すれば「より大量のエネルギー を消費する権利が有る」とも言えます。但し、工業生産額は人口の多さとは直接比例し ないので、数値が低いに越した事は有りませんね。 843 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 19:51:34 ID:qSJEVXI0 >>733 >>763 失礼しました。お二人のご指摘のとおりですね。 日経の正式な文面 エネルギー効率とCO2排出量の国際比較 （2004年。国民総生産単位当たりの量で日本を1として指数化） この数字で単純な比較は出来ないが、一応の指標になる程度の ものでしょうね。 855 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/06/05(火) 20:34:31 ID:H1FGGHe+ >>717 以前に、エネルギー関連の話題がでてましたが、さらに補完させて頂きます。 以下、引用 ========================================================= 独立行政法人JOGMEC ttp://www.jogmec.go.jp/japan/stock/index.html 私たちJOGMEC(Japan Oil, Gas and Metals National Corporation)＝独立行政法人 石油天然ガス・金属鉱物資源機構は、日本の資源とエネルギーの安定供給を確保するために、2004年2月に設立されました。 例 ttp://www.konoike.co.jp/et/425/425_1.html 現在、日本で使用されている液化石油ガス（ＬＰＧ）は中東諸国を中心に 約７５％を輸入に頼っており、安定供給の確保が課題となっています。 そこで国の政策として年間輸入量の約５０日分に相当する民間備蓄に加え、 国家備蓄として２０１０年までに約３０日分に相当する１５０万ｔを備蓄することを 目標に基地の建設が始まりました ========================================================== 引用終わり なんか調べれば調べるほど、政府ってちゃんと仕事してるんだなぁ。 861 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 21:02:07 ID:qSJEVXI0 >>855 ありがとうございます。 そうですね。 マスコミは否定的な部分しか報道しませんから、国民に不信感が募るのだと思います。 善と悪を公平に報道しないと非常にアンバランスになると思います。 もっと、国に対する信頼と政治や行政への関心が必要ですね。
チョンセシステムが問題となりそうな気配あり
445 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 23:34:36 ID:oFR4D3gK 新都市”逆効果”については、次に投下します。 ▼江南家賃`搖れる`…ドングタン新都市逆効果出たか （韓国経済新聞翻訳） ソウル家賃が三ヶ月ぶりに上昇勢に変わった。'盆唐級新都市'として発表されたドングタン ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 第2新都市が江南の代わりにはなりにくいと見込まれながら、江南圏を中心に反騰の兆しが 現われたと言うのが専門家の分析だ。 8日不動産情報業社”不動産114”によれば、先週0.02%下落したソウル家賃は今週0.08% 上がって上昇勢に反転した。ソウル家賃が上昇勢をしたのは、3月第３週以来13週ぶりに 初めてだ。地域別では松坡区が0.18%上がって上昇幅が一番大きく、江南区は0.08%など 江南圏の上昇が著しかった。（中略） 金規定”不動産114”チーム長は"ソウル江南圏で一部団地の売渡相場が上がっているが、 買収勢は多くない。ソウルの家賃上昇勢がこれからずっと続くかどうかは見守らなければ ならない"と言った。 林道院記者van7691@hankyung.com ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060899271%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D3&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 64 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 07:44:20 ID:VX65UKe1 おはようございます。今年初めまでの不動産バブルで、生活者は中々厳しいことになっている ようですね。政府の規制でバブルはひとまず株式の方に移行したようですが、不動産バブルが 本格的に破裂するようだと韓国独特の”チョンセ制度”も崩壊するでしょう。チョンセについては >>1のまとめサイトをご覧ください。 ▼借家の悩み! (ソウル新聞翻訳) “今住んでいる家の大家が変わりました。新しい大家が保証金(チョンセ)をたくさん上げてくれと 言っています。どうすれば良いでしょうか” “主人が事業の問題で信用管理対象者になりました。 少額借家資金の融資を受けることができましょうか” 借家庶民の生活密着型質問が、大韓住宅公社の‘家賃支援センター’に殺到している。去る1月 15日開設以後5月31日までに1万7559件の相談があった。一日平均157件だ。 韓国民の44.4%が借家や家賃形態で住んでいる。住宅公社が全体相談を分析した結果、金融 (49%)と法律(35%)が主だった。相場情報(2%)はその他(14%)より少なかった。法律相談では賃貸借 契約解約及び更新(37%)と賃貸保証金返還及び増額(33%)が大多数だった。関係者は“相談途中 に訴訟となった場合、必要に応じて法律構造公団などに案内している”と言った。 金融相談では借家資金融資資格(76%)と信用不良者及び零細民融資(15%)の問い合わせが大 部分だった。相談形態を見れば電話相談(94%)が大部分だったし、訪問(4%)とインターネット(2%)は 少なかった。インターネット相談が多いとの当初の予想は外れた。 公社の家賃支援センターは金融と法律相談が主なので、相場情報などに力点を置く他の不動産 ポータルと差別化される。こちらには住専弁護士、ウリ銀行の融資専門相談職員、電話カウンセラ ーなど15人が配置されている。 ナム・ギボング大韓住宅公社の家賃支援センター長は、“電話1本で家賃関連情報と法律相談、 価格情報を求めることができるという点で、庶民がたくさん尋ねている。現在京幾道水原市だけに あるセンターを、ソウル・仁川など主要都市に追加設置する方案を検討している”とした。 利己鉄器者chuli@seoul.co.kr ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070611019002&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 67 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 08:13:33 ID:1tM218/r >>64 チョンセの契約期間は2年ですので、不動産バブルによる不動産評価上昇による チョンセ増額問題と不動産バブル崩壊によるチョンセ返還不能が同時に、、 2年間という時間差を考えると、どちらにとっても完全に悪夢ですね。
`利子爆弾`家計を直撃か？
450 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 18:08:56 ID:pdocg9rC >>448 支援カキコありがと。喩えがウマイ！ ▼住宅貸し出し`利子爆弾`現実化‥金利最高年間7.7%水準に肉薄 (観光経済新聞翻訳) 住宅担保貸し出し金利が最高年間7.7%水準に迫るなど、借金をして家を買った人々に対する '利子爆弾'が現実化している。 15日金融界によれば、ウリ銀行の3ヶ月譲渡性預金証書(CD)連動の住宅担保貸し出し金利は、 16日から0.04%上がった年間5.94～7.44%が適用される。さらに来る20日、住宅信用保証基金の出資 料率引き上げによる加算金利(0.20%)と、最近のコール金利引き上げによるCD金利引上げ幅が反映 されれば、週末には年間6.17～7.67%水準に聳える。国民銀行の3ヶ月変動住宅担保貸し出し金利も、 16日から加算金利0.15%引き上げ分が反映されて年間5.92～7.52%に上がる。今月から加算金利を 0.3%あげた新韓銀行と外換銀行も、16日からそれぞれ6.34～7.44%と6.43～7.28%が適用されて、最高 金利は年間7.5%に接近する。 住宅貸し出し金利がこのように険しく上がっているのは、韓国銀行のコール金利引き上げと住宅 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 信用保証基金の出資料率引き上げによって、市銀が金利を連鎖的にあげているからだ。去年6月 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以後三回にわたったコール金利引き上げなどの余波で、住宅貸し出し金利は1年前に比べて1%ほど 上がった。2億ウォン(=約2700万円)を借りたとしたら、年間で負担額が200万ウォン(=約27万円)以上 増えたわけだ。 金融界関係者は"住宅貸し出し金利がとても険しく上がって、所得が少ない庶民の負担が加重され ている。貸出金利引上げ幅を制限するなど、庶民負担を減らす対策が必要だ"と指摘した。 ザングジンモ記者jang@hankyung.com ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007071549301%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2 454 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 18:23:09 ID:vUW4jdlW 支援 >>450 徴兵制と大手企業の定年が45歳ということを考慮して返済期間20年で計算してみました。 金利 ７，７％ 借入額 2700万円 返済期間20年 元利均等払いの場合、 総返済額 \52,927,049 返済額 \220,8238（月額） 2,649,876（年額） 韓国人の年収で払えるのだろうか？ 平均年収2万ドル前後であったと思うが、、、 455 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 18:34:58 ID:+mdn6n3C >>454 永住じゃなくて転売前提というわけなんでしょうね。 転売で値上がるのが普通だから、こういう一見無謀なコストが払えると。 その転売サイクルが崩れたときが地獄ですな。 458 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 18:49:22 ID:vUW4jdlW >>455 先日の報道では、ゆとり返済というかステップ型のローンが多いようですから転売前提、 または、将来の収入増を前提としたローン構成であると思います。 数年間は利子払いだけで済む形態ですので、支払額は2700万円に対する利息部分 \1732500（月額）\20790000(年額）で済むと思います。 逆に元本返済期間が圧縮される為、高金利とあいまって元本部分の返済が始まると 地獄を見るのではないかと思います。 今年から、不動産バブルの初期の購入者のステップ期間が終了すると思います。 昨今の不動産価格下落により、借り換えや売却が出来ない人が多発すると思います。 459 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/07/15(日) 18:56:21 ID:yPzBtpoR 454>> 戸締り様 3行目、返済月額の数値がコンマ以下4桁になっていますが、末尾8が余分 でしょうか・・些細なことで恐縮です。 460 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 19:01:10 ID:+mdn6n3C >>458 日本も90年代前半まではステップ返済ありましたよね。 それで大量の破産者を出して結局無くなってしまいましたが。 韓国の場合、これに加え増税でしょ、マジで不動産購入者は地獄ですな。 ※日本で月額17万もローン返済できるって、年収1500万クラスのかなりの富裕層 ※じゃないかと思うのですが、財閥大企業勤務者でもこれはめちゃ厳しいような・・・ ※借入金2700万は韓国的には「安い方」な訳ですし、実態は恐らく倍くらいは借り入れているかと。 461 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 19:05:05 ID:vUW4jdlW >>459 ありがとうございます。書き込みミスです シフトキーの押し方が悪く （が８と表示された為のミスです。 正しくは 徴兵制と大手企業の定年が45歳ということを考慮して返済期間20年で計算してみました。 金利 ７，７％ 借入額 2700万円 返済期間20年 元利均等払いの場合、 総返済額 \52,927,049 返済額 \220,823（月額） 2,649,876（年額） 韓国人の年収で払えるのだろうか？ 平均年収2万ドル前後であったと思うが、、、 463 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 19:11:17 ID:vUW4jdlW >>460 9月からは、マンション原価公表制度が始まりますので売却はさらに困難になるでしょう。 >>102に代表される工場用地の大型売却の動きが活発化すれば、さらなる地価の下落 が起こる可能性も高いといえますね。 >>458自己レス、また桁間違いorz 正、\1732500（月額）\2079000(年額）で済むと思います。 465 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/07/15(日) 19:30:48 ID:U52sJ+J/ 元利均等払いは、銀行の思う壺。 できる人は、元金均等で支払いましょう。 支払い総額で、随分な差となりますからね。 スレ違いスンマソン! 466 名前： 新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E 投稿日： 2007/07/15(日) 20:24:13 ID:t+1REHpR >>461 日本で住宅を買う場合は、同じ場所で同クラスのマンションを借りた場合の家賃と比較する ケースが多いと思います。 つまり、今家賃を月に100,000払っているから、同じくらいなら、資産になる分、まあいいかな、と。 そう考えると、2700万のローンで月返済額220,823は、とんでもなく多い感覚です。 月に20万を超える家賃を払っている日本人は、あまりいないでしょう。 韓国の不動産購入は、少なくとも今の日本の不動産購入と全く別の次元のものなのですね。 469 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/07/15(日) 20:33:41 ID:mcow3QFl >>461 ソウルの場合、マンションの額面価格自体が東京の2倍くらいするということです。 それに金利が日本に比べて2-3倍する。 一方で、韓国人の一人あたりのＧＤＰは日本の半分程度。 まあ、最近は初任給は日本より高いが、実質４５歳定年を考えると生涯賃金は やはり日本人の半分か２／３程度。 そういう意味では今の韓国人にとってマンションを買うのも命がけ下手すれば 漢江ダイブという感じなんでしょうね。 日本人に生まれてよかった。。。 473 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 20:48:19 ID:vUW4jdlW >>466 ビッグブラザー様、こんばんは 投資用か居住用かによると思いますが、 投資用と考えた場合、チョンセシステムがある為に不動産利回りを考えた投資より 値上がり益を中心とした投資になる側面が強いと思います。 チョンセローンがあるということですから、物価上昇率分の損が出るチョンセを払うより 無理をしてでも、値上がり分が自分のものになる不動産購入をする個人が多いの ではないでしょうか？ 最近でこそ、利回りなどを考えた投資が増えてきていますが、日本人もバブルの時は、 結構無理なローンを組んでいたと思います。 東京都市部で考えると、家賃20万というと4500万程度の新築物件ですかね。 474 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 20:56:28 ID:5/1UL5Cj でも15年で建て替えなんだよ。韓国マンション。 ソースはハン板の韓国経済スレ。 475 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 20:59:03 ID:5/1UL5Cj >>474 自己レス 358 名前：スパーク[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 21:21:26 ID:KZd0skQX 最後です。 4.皆さんも御存知のケンチャナヨ精神のため、今ではアパート（日本で言う所のマンション）は 15年おきに建て替えなければいけないように建てられています。まあ、投資目的のため自分自身 が住むわけではないので早く、安く建築できる様にしているわけです。もう一つ再建築のための 法律上の理由がありますが、ここでは割愛させていただきます。その新しいアパート達はノムたん が大統領に成ってから大量に作られました。（それ以前のまともな建物は30年くらいもちます。） そのため、今、韓国経済が潰れても、それらの建物の建て替え時には復活している可能性も あるわけです。実際、1997年から十年経った今ではアパートを建てれるくらいの経済力は 借金であろうとあるわけですから。ですから、2013年くらいに経済危機が起これば、それらの 建物にいつ崩壊してもおかしくないまま住み続けるしかないはずです。まあ、それらの建物は 在日の地上げ屋に買いたたかれて追い出されることになると思います。 もし本当に愛国心がある韓国人がいたら、とっととバブルを潰す努力をした方が良いと思います。 バブルというものはいつかは潰れるのですから。 476 名前： 新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 21:02:45 ID:t+1REHpR >>473 戸締役様、今晩は。 今の日本の住宅ローン金利では、4500万円の物件でも月20万も払わないと思います。（高くて15万位？） >>475 15年で建てかえですか・・・ますます韓国人が不動産を購入する理由が分かりません（投機だとしても） 477 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 21:11:29 ID:vUW4jdlW >>476 一番多いと思われる年利３％でフラット３５（35年均等払い）を利用した場合 シュミレーション上では月額\173,182になりますね。 また、ボーナス併用払いを選択する方もまだまだ多いと思いますので それならば、もう少し月額の支払額は少なくなるでしょう。 購入時期にもよりますが、実際の金利はもう少し安いと思います。
コメント このほか、スレ内では不動産取引も落ち込んでいるニュースが紹介されている。
金使い世界3位
411 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 20:59:06 ID:w/7/j4h3 貿易黒字が激減する中、サービス収支がこれだけ悪化すると、,経常収支も赤字かな? ▼韓国の去年のサービス収支赤字は世界3位 (東亜日報翻訳) 世界主要国のサービス収支を集計した結果、去年韓国の赤字規模はドイツ・日本に続き三番目 に大きいことがわかった。 6日統計庁・OECD・IMFによれば、韓国のサービス収支赤字規模は2005年の136億6000万ドル から、去年は187億6300万ドルに拡大して史上最高を記録した。このような赤字規模は主要国中 ではドイツ・日本に続き三番目に大きく、去年のドイツのサービス収支赤字規模は487億5800万 ドル、日本は201億2900万ドルと集計された。韓国以降はロシア(-149億2800万ドル)、カナダ (-133億7700万ドル)、アイルランド(-103億9000万ドル)、メキシコ(-60億2700万ドル)、台湾 (-44億500万ドル)、イタリア(-18億4400万ドル)、アイスランド(-7億4100万ドル)の順だった。 一方アメリカは去年およそ797億4000万ドルのサービス収支黒字を記録して世界一だった。 以下イギリス(537億5700万ドル)、スペイン(277億8300万ドル)、スイス(262億7100万ドル)、 ルクセンブルク(207億7400万ドル)、トルコ(134億5700万ドル)、オーストリア(129億4000万ドル)、 フランス(103億7800万ドル)、スウェーデン(99億5900万ドル)、デンマーク(67億200万ドル)、 ポルトガル(61億3900万ドル)、オランダ(56億200万ドル)、ベルギー(49億3700万ドル)、ポーランド (22億2900万ドル)、フィンランド(21億4100万ドル)、チェコ(15億3000万ドル)、ノルウェー (14億6100万ドル)、ハンガリー(13億2600万ドル)、オーストラリア(8億3800万ドル)、ニュージー ランド(6200万ドル)の順だった。 アメリカは事業・サービス業が世界で一番発達しているため、またイギリスとフランスはそれぞれ 金融サービスと観光産業などで強みを見せているため、サービス収支が大規模な黒字を記録した 一方で、ドイツ・日本・韓国などは製造業中心の経済成長で、サービス収支赤字から免れられない と分析される。 一方今年1Qの韓国のサービス収支赤字規模は61億8000万ドルと集計されて、日本を抜いて ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ドイツ(-114億5500万ドル)の次に赤字が大きいと調査された。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200708060311&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 412 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 21:15:32 ID:w/7/j4h3 >>411の内訳ですな。いつもながら毎度ありー。精々儲けさせて貰いましょう。 ▼日本のショッピング街‘ウォン高特需’ (ソウル新聞翻訳) 先月最後の週末に東京旅行に行って来た会社員李某(28)さん。リュックサック一つで出国した が、仁川空港に帰って来る時は荷物で一杯だった。半分は友達と職場仲間が頼んだ品物だ。 銀座・六本木ヒルズなど有名高級品店をはしごして買ったものだ。ウォン・円為替が落ちて、韓国 人の日本ショッピング金額が急増している。これにより日本でのクレジットカード使用額は去年3Q 以後大幅に増加している。 6日BCカードによれば、今年上半期に国内人が海外でBCカードで決済した金額は合計6528億 ウォンだ。このうち日本で使った金額は9.44%の583億ウォン余りだ。アメリカ・中国に続き三番目に 多い。BCカード関係者は“‘日本=高い物価’という公式が崩れて、日本でのカード使用額も急増 している”と説明した。 クレジットカード使用額に占めるショッピングの割合は40%に近い。特に海外現金サービス比重は、 去る1月の10.67%(9億2000余万ウォン)から先月13.35%(13億5000余万ウォン)に急増した。海外現金 サービスが増えたということは、ショッピングなどで予想できない支出が多くなったという意味だ。 ある銀行系カード関係者は“日本旅行は、上半期よりも各種割引行事(=バーゲンセール）のある ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 下半期に集中するという点を考慮すれば、日本でのカード使用額に占めるショッピングの割合は、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 年末までに香港と同じ半分程度まで上がる”と予想した。 一方去年の韓国のサービス収支赤字規模は187億6300万ドルで世界3位だった。韓国より赤字 が大きい国はドイツ(487億5800万ドル)と日本(201億2900万ドル)だけだった。しかし、今年1Qの 赤字額は61億8000万ドルで、日本を追い抜いてドイツ(114億5500万ドル)の次になった。 イ・ヨンピョウ記者tomcat@seoul.co.kr 記事日付け:2007-08-07 ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070807001002%26spage%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 415 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 21:29:56 ID:w/7/j4h3 >>411と同じ記事ですが、ハンギョレではこういうタイトルになるんですな。 ▼去年のサービス収支赤字‘銅メダル’(ハンギョレ新聞翻訳) (本文省略) ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Feconomy_general%2F227318.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2 420 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 22:01:21 ID:w/7/j4h3 ▼[社説] 海外での金使い世界3位の資格あるか (ハンギョレ新聞翻訳) 去年韓国のサービス収支赤字(187億6000万ドル)規模が、ドイツ(487億5000万ドル)・日本(201億 2000万ドル)に続いて世界3位と集計された。経済規模は世界11位にぶら下がっているのが現実 なのに(訳注：なぜか11位にこだわりますが正解は13位です。こんなところにも現実を直視できない 性格が出てますね。w)、観光・留学による赤字が世界3位だなんて、何か間違っている。 韓国銀行は今年の上半期のサービス収支赤字規模が、既に105億7000万ドルにもなったと明らか にした。このまま行けば年末には赤字規模が220億～230億ドルにのぼって、日本を追い抜いて世界 2位に上がる勢いだ。製造業がうまく行くおかげで輸出は好況だが、私たちが海外旅行などで世界 最高の金使いを誇るほど余裕があるのか疑問だ。金庫の中身が無くなるのを知らずに使いまくれば、 また危機を迎える可能性があることを知らなければならない。 サービス収支赤字には海外旅行と留学・研修費用が絶対的割合を占める。今年上半期の赤字額 105億7000万ドルのうち、68.7%である72億7000万ドルがそうだ。外国旅行と留学・研修を無条件に 阻止することはできない。しかし今のように休暇シーズンごとに国外に押しかけるのは困る。一般人 は勿論、学生ボランティアまで外国に出かけるのだから、真に国民の意識転換が必要な状況だ。 十分な準備なしに行く早期留学も国際収支悪化の主犯の一つだ。無分別な留学は国家経済に 損失をかけることは勿論、個人的にも相当な危険を引き受けなければならない。急にウォン安に 変われば、増える留学費用のために家計がつぶれることもある。 海外旅行と留学を慎むことに劣らず、ウォン高を抑えるための政府次元の努力も重要だ。実は サービス収支赤字が増えるのに最大の役目をしたのはウォン高だ。1ドル=1100～1200ウォンだった 為替が900ウォン台初盤まで下がったから、海外でお金の使いがいがあるのは当然だ。しかしウォン 高は純粋に韓国経済の力が大きくなったからではない。低金利資金調達のために企業の短期外貨 借入が増え、外国人の株式投資資金が押し寄せ、過剰に強気を見せる側面もある。バブルが立ち 込めているわけだ。 アメリカ金融市場がサブプライム問題で梗塞の兆しを見せている。いつその波紋が韓国に押し寄せ るかも知れない。韓国経済や政府の金庫はまだ満たされていないし、安定的でもない。 記事登録:2007-08-06 午後07:00:04 ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Fopinion%2Feditorial%2F227293.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
やっぱりチョンセ突っ込んでました
260 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/19(日) 11:30:36 ID:/l2myV9S ドーンの前の話だけど気になったのでUP チョンセ突っ込んでたの報道に乗ってました "10億資産家たち, お金の流れを読む" （MoneyToday 08/08 15:39） 確定金利型追求古語.. 客観的資料根拠してファンドなどに投資 http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007080815182503969 最小 10億ウォン以上の取り引きをする巨額資産家たちの投資形態が急速に変わっている. 東洋総合金融証券ゴールドセンター営業部課長 曰く "1年前は確定金利商品だけで取り引きしたんです. 今は資金の 100%をファンドで切り替えるとか優良株中心に直接投資が多くなっています" 巨額資産家たちは非常に保守的な性向はあるが、投資商品の受益率の高いところに流れている 土地補償（チョンセ）, 不動産売却による巨額資金が株式市場に流れている←※ 複数住宅所有者が一部不動産を処分して数十億～数百億ウォンを投資ファンドに投入している 巨額資産家たちの動きは 1年6ヶ月の前から始まった 現在は顧客の 30%以下だけが安定的な資産管理で、（株式）比重が既存 5%未満→現在 50% さらに増加中 今年上半期投資商品の比重は去年同期対比 4倍以上増えた. 調整場にも巨額投資者たちは投資拡大の機会に見ている 高い受益率だけでなく, 海外ファンド非課税など節税效果のため 不動産の税負担が加重されたが、株式投資は非課税 一般投資者たちが技術的分析や M&Aお正月などのルーマー, 南北経協・資源開発などテーマに関心を持つ 巨額投資者は金利, 為替など巨視的環境と業界現況そして企業の実績とバリュエーションに関心を持って投資している. 客観的事実が根拠に提示されなければ易しく投資しない 786 名前： いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 22:25:02 ID:P/rj/Xwd ▼不動産市場沈滞で人口移動急減 (ソウル新聞翻訳) 不動産景気低迷で取り引きが減って、今年2Qの引っ越し人口が1年間で6.8%急減した。首都圏へ の人口流入は大きく減った一方、新都市開発地域である京幾華城・龍仁などには人口が集中した。 統計庁が20日発表した‘2Q人口移動統計結果’によれば、今年2Qの邑・面・洞境界を越えて移動 した人口は210万8000人とわかった。去年同期間より15万4000人(6.8%)が減少した。2Q基準では 2004年以後で一番少ない規模だ。今年の1Qと比べても19.1%急減した。統計庁関係者は“不動産 景気が鈍化して引っ越しを延期する場合が多く、人口移動が少なかったと思われる。”と言った。 同じ市・都内で移動した人口は144万3000人で去年より8.5%減り、他の市・道に移動した人口は 66万5000人で3.0%減少した。 首都圏(ソウル・京幾・仁川)に純流入した人口は1万6060人で、去年同期間より21.5%減少した。 人口が一番多く集中した地域は京幾道華城市で、1万1269人が転入超過で現われた。以下、 京幾道竜仁市と仁川市南洞区が2・3位を記録した。統計庁は華城市は東灘新都市団地、龍仁市 はトンベク地区、仁川市南洞区はノンヒョン地区の新規アパート入居などの影響で、転入人口数 が多かったと説明した。 一方、京幾道城南市からは3739人が抜けて、転出超過1位を記録した。以下、全北道全州市と ソウル城北区の順だった。城北区はニュータウン開発地域から抜けた住民が多かったと分析され た。人口移動者の中では20代と30代がそれぞれ23.0%(48万5000人)、23.2%(48万9000人)で全体 の46.2%を占めた。 イ・ヨンピョウ記者tomcat@seoul.co.kr 記事日付け:2007-08-21 ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070821007003%26spage%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
コメント
- 国内外の価格の差といえば、日本だとCDとDVD。ぼったくりですよ。 -- 2007-04-15 (日) 22:35:06
- 銀馬の土地価格ですが、31㎡では無く、31坪ですね。他にもいくつかありますがとりあえず。日帝残滓ってヤツで。 -- 2007-04-16 (月) 16:50:40
- ガソリンは韓国の所得水準(日本の2/3ぐらい)から考えると、日本で言えばリッター250円ぐらいの感覚。うーん、ちょっと...。 -- 2007-04-24 (火) 08:29:23
- 冬が過ぎたら、今度はハリケーンシーズンって事を材料に原油価格が高くなってるようですね。テキサスの投機原油につられて値が上がってるから。。。 -- 2007-04-24 (火) 19:03:23
- 原油価格はこれから夏のシーズンに向け、備蓄しておかねばならないので、高騰しやすい状況になってきます・・・といってもこういう情報を流すのはハゲタカなんですけどねｗ -- 通りすがりの者? 2007-04-24 (火) 20:09:02
- 韓国には三相ながら380Vなんていうとても危険な電力線があります。まあ、電圧が高いと少しは省エネになるのでアリはアリなのですが。。 -- Pi? 2007-05-14 (月) 23:31:55
- 日本の場合は電気や水が止まろうが、どっかでガスや石油タンクや火山が爆発しようが、国の財政が火の車になろうがが、略奪なんかの都市暴動がおきない前提でいざというときの危機管理ができるような気がするけど。向こうの国民性はどうなんだろう -- 茶タヌキ? 2007-05-21 (月) 23:31:02
