北朝鮮
ポイント
- 韓国の北側。
- 中国、ロシアと国境を接する。
.／V＼ /◎;;;,;,,,,ヽ ＿ ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)|| 「心につける薬はない」 ――古い格言 ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...||） ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ｀ ー U'"U'
目次
北の金融制裁を実質的に解除しただって？
302 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/03/15(木) 04:51:01 ID:94FLuU/X どなたかこの金融制裁について説明して頂けませんか？ >>300のソースでも「口座には総額約２４００万ドル（約２８億円）に上る資金」 となっているのですが、どうしてこんなはした金に北が拘っているのか・・ 303 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 04:51:03 ID:4qGLaQOJ >>300 これは、韓国のローンスターへの監査院処分と絡んでいるのかな？ ノムヒョン率いる韓国政府によって、>>118-120 の暴挙。（韓：アメの弱みに付け込んで脱米！） これに即座に反応して、>>300の手を打ってきたアメリカ。（米：貴国もこの方法で処刑されたいか？） リアルで１０倍返しが炸裂するかも。 304 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 04:54:26 ID:pulw3c3I >>302 私は詳しくないのですが、取引のための口座を開いておく事に意味があるような解説をどっかで見たような。 今後、北朝鮮と取引する銀行は、マネロン疑惑で同じ目に遭う可能性があるので、 北朝鮮は別な銀行に口座を作るのが難しくなるのでは。 305 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 04:57:14 ID:3IAINz4+ >>300 財務省の、この態度はむしろイランとか、そちらを睨んだ対応では。アメリカの 求めるＮＰＴ厳守に違反する国に付き合う金融機関は、アメリカ（事実上世界金融市場） から締め出す（＝即倒産)という脅しでは。 306 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 05:01:27 ID:pulw3c3I >>305 BDAについてのプレスリリースに挙げられてた、他に同じ処置を受けた銀行は、 * VEF Banka (Latvia) * Commercial Bank of Syria (Syria) and Syrian Lebanese Commercial Bank (Lebanon) * Myanmar Mayflower Bank (Burma) * Asia Wealth Bank (Burma) だから、そんな感じかも。 308 名前： 302 [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 05:32:42 ID:94FLuU/X 2005年9月15日に米財務省は、愛国者法311条にある『マネーロンダリングの主要な懸念先』として、 マカオのBDAを指定した。 同時に、財務省内の「金融犯罪取り締まりネットワーク」が、新たな規則を発表。 その新規則とは…「最終的に承認された場合には、米国の金融機関に対して、 バンコ・デルタ・アジアの為に、米国のコレスポンデント口座を 直接・間接的に、開設・維持・管理・運営することを禁じる」 つまり、米財務省は、国内の銀行に通達を出したのだ。その際に、キーとなるのが、 専門的な金融用語「コレスポンデント口座」だ。 略して「コルレス口座」 これが最重要の仕掛けだ。外貨預金を例に取ると、普通預金との仕組みの違いが見えてくる。 日本のA銀行に1,000ドルの外貨預金をした場合、急に入り用になってもA銀行からドル札を 引き出すことは出来ない。 実際のお金はA銀行にはなく、提携した米国内の銀行にあるという。 一部の外資系を除き、外貨預金を商品化している日本の銀行は、米国内の銀行に 自分の口座を持っていて、ドル預金はそこにある… その口座を「コルレス口座」と呼び、預けている銀行を「コルレス銀行」と呼ぶ。 この仕組みはマカオのBDAも同じで、コルレス銀行が封じられれば、ドル決算は不可能となる。 例えば、マカオと瀋陽の銀行間で行われるドル建て決算も、 実際には米国内の提携コルレス銀行間で取り引きされているのだ。 取り敢えず調べたものを貼っておきます。スレ違いですいませんでした。 309 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 05:35:34 ID:vrSALtAw >>302 確かこの口座の資金は「金正日個人の金」だったと思われ 金正日周辺の人間の忠誠心を買う為の資金で 高級品を買ったりして部下に贈るわけだが この金が滞ると部下が金正日から離れていってしまう 部下の忠誠心が薄れるとクーデターや金正日が追い落とされる可能性が高まるわけで 北（金正日）としては必死になってる、と 310 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 05:55:20 ID:kLhSJjPu なんとなくだけどBDAの件は将軍様の亡命とからんでる気がする・・・・ひとりごとすんません。 311 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 06:30:35 ID:x3+x7j/4 >>300 あいかわらず、日本の報道はソースを当たるまで信用できんね。 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173895488/139,216,248 とりあえずこれだけ読めばよろしげ。英語が苦手でなければ直接これを。 http://www.treasury.gov/press/releases/hp315.htm 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 08:05:44 ID:x1hkA3JE おはようございます。 先日のニュースソース通り BDAの口座の件については、口座の凍結解除は間違いないが アメリカのテロ支援認定で銀行倒産の可能性が高い為 北がお金を受け取れるかどうかは不透明のようです。 【米国】資金洗浄疑惑のマカオの銀行BDAと、米国銀行の取引禁止方針 核問題にも影響か [03/14] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173843855/l5 契約 というものの考え方の違いがにじみ出ています。 ちなみにこれに関係するのが先日来のキ-ワード FIU です。 先日の梁山泊事件が典型的ですが、日本でも証券市場を利用した不正が摘発されだしています。 これの裏読みすると、ここ数日の議論に関係して、みえる人には見えてくると思います。 申し訳ありませんが、あとは勝手に想像してください。 938 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:53:17 ID:3C7ySbs3 >>937 米財務次官の発言要旨を紹介しておきますね。 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=detail&newsitemid=2007031501000158&pack=CN 一、財務省は本日、愛国者法に基づく、バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）に対する調査を終え、 米金融機関によるＢＤＡとの取引を禁じることを決めた。決定は３０日以内に発効する。 一、多くの北朝鮮関連口座の所有者は偽ドル札、偽たばこ、麻薬の取引に携わる団体と関係があり、 それらの団体には、ＢＤＡを通じて数億ドルの資金洗浄をした疑いのある会社も含まれていた。 大量破壊兵器拡散につながる活動に利用された例もあった。 一、ＢＤＡは北朝鮮の顧客による違法行為を容認し、こうしたビジネス慣行は世界の銀行に実際の脅威を与えた。 手数料と引き換えに、北朝鮮の顧客がほぼ自由に銀行システムを利用できるようにしていた。 一、マカオ当局は総額２５００万ドル（約２９億３０００万円）の北朝鮮関連口座を凍結、 米国と緊密に協力し調査に当たった。米国は今週、調査結果をマカオ側に伝える。 一、北朝鮮が孤立を脱却する唯一の方法は違法行為の停止。米国は米朝金融協議を継続する用意がある。 一、（北朝鮮関連口座の凍結解除については）マカオ当局が決めることだ。決定がいつ行われるのかは分からない。 ＢＤＡは清算か吸収合併でしょうね。北朝鮮と取り引きする金融機関は潰されるっと。 ２５００万ドルが全額北朝鮮に返却されるか、それとも合法資金だけが返却されるかはマカオ政府次第、 って事は中国政府次第でしょう。多分、全額返却に応じる事になるんじゃないかな？ ま金額も大した額じゃないですし、米国としてはどうでもいい事なのでしょう。 今後ですけれど、北朝鮮と取り引きするリスクがクローズアップされましたので、 国際金融機関は北朝鮮との取り引きを、これまで以上に忌避するようになるでしょう。 全額が北朝鮮に返却される場合、 北朝鮮と取り引きのある金融機関とは、取り引きを躊躇する顧客が増えるでしょう。 マカオの預金保護法制がどうなっているかは知りませんが、 全ての顧客の全ての預金が保護されるわけじゃないでしょう。 北朝鮮だけを特別扱いする場合、他の顧客に払い戻される預金はそれだけ目減りします。 あるいはマカオ政府が自腹を切って、全ての顧客の全ての預金を返却するか？
注釈 一番最後は昭和から。 マスコミの一部は実際に解除と言い、スレ内の一部は実質的に重圧をかけていると している。
北の金融制裁を実質的に解除しただって？ の続き
577 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 09:26:50 ID:6/trLHUr おはようございます。 >>390 この金融制裁解除関連ニュースの続報があまり無いのが気になります。 BDAｵﾜﾀまでは理解できるんですが。 583 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 11:06:39 ID:tyDHWBF8 >>577 ＢＤＡとの取引禁止、中国「遺憾」・米と不協和音 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070317AT2M1602J16032007.html ＢＤＡ会長「米国に法的対応する」 http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007031763088 北ミサイル開発の金脈、端川銀行がＢＤＡと取引 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85540&servcode=500§code=500 米国、‘２５００万ドル全額解除’のマカオに圧力 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85580&servcode=500§code=500 中国は「強い遺憾の意」を表明、 BDAは米国で法律的対抗措置を取るそうです。 中国としては米国の意思で全額解除してほしかった。 米国からの要請という事になれば、違法資金を解除しても 中国にもマカオにも傷はつかなかった。 ところが米国はＢＤＡの違法性だけはキッチリと認定した上で、 凍結解除についてはマカオ政府に丸投げしてしまった。 これだと合法資金だけの部分解除では、 中国と北朝鮮の関係が傷つき六者合意が頓挫する。 違法資金を含む全額を解除すれば、六者合意は当座救われるが、 マカオの金融センターとしての信用に傷がつく。 中国の資金洗浄に対する行動にも疑問符が付き纏う事になる。 米国は六者合意で北朝鮮に踏み絵を迫る一方で、 ＢＤＡで中国の資金洗浄に対する覚悟に踏み絵を迫っている。 584 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 11:19:52 ID:tyDHWBF8 >>577 そうそう、新たな取り付け騒ぎは起きていないそうです。 Macau bank says it will challenge U.S. allegations of illegal North Korean ties http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/16/asia/AS-GEN-Macau-US-NKorea.php > When the U.S. accused the bank of wrongdoing two years ago, > thousands of customers lined up to withdraw money and Macau's government took control of it. > But on Friday, there were no signs of panic about a possible bank run. > Bank customer Lam In, 38, a civil servant, said his family and friends weren't talking about closing their accounts. > He said he has been a customer for three years and continues to use the bank because it charges a low transaction fee. > Another customer, Linna Wong, 43, an accountant at a jewelry store, also said she wasn't worried about Banco Delta Asia, > where she has banked for seven years. But she said she has opened small accounts at several different banks just to be safe. > "Even if we get cheated, it's just a little money," she said. 590 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:38:20 ID:6/trLHUr >>583 どうもありがとうございます。 ＢＤＡの件は、２重、３重の意味があったんですね。 しかし、中央日報などはともかく、国内の報道が まるで報道管制も敷いたように、極端にこの件の 報道が減ったように思えます。非常に重要なニュース だと私は思うが、なんでだろう？私の気のせいか？ 591 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:45:38 ID:amF4/bA+ 支那に都合が悪いからじゃねーの？ 日豪の調印といいＢＤＡといい中共内部で意見が割れて調整しないとならなくなってるとかｗ ・・・笑い事じゃねえ。 593 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 14:12:55 ID:JJ06tYBY 中国、中共と一括りにしていいますが、内実は幾つかに割れている。 その中でも政治的に大きな派閥が北京と上海で、 経済的に大きいのが、上海・広州・温州。 良くいわれる言葉が「北京・愛国、上海・出国、広州・売国」 小泉が追い出した、田中・橋本・野中と繋がりがあったのは上海閥。 安倍が修復を演じたのは、北京閥。従軍慰安婦で北朝鮮を助けて 名をあげたマイク・ホンダの資金源は上海閥。去年の夏は、 上海閥が北朝鮮を煽ってミサイルを発射させたとの 「根も葉もない噂」が飛び交った。そして北朝鮮に雪崩れ込んで、 経済的な植民地化を押し進めているのは温州商人。 あ、ヒラリーの資金源も上海だとか言われていますね。 594 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 15:04:30 ID:tyDHWBF8 私が北京政府なら、資金洗浄に関わる違法行為で 上海閥に繋がるマカオ政府の重鎮を何人か引っ括りますね。 その上でＢＤＡは取り潰し、合法資金は北朝鮮に返却。 違法資金分は「マカオ政府の違法行為の調査が必要」として先延ばし、 「六者協議の進展に応じて」違法資金相当の資金を 北京政府から供与する事で北朝鮮と政治決着します。 ・上海閥を弱める事ができる。 ・マカオ政府はクリーンになったと宣伝できる。 ・マカオの金融的地位を守る事ができる。 ・六者協議を当座は守る事ができる。 ・米国に恩を売る事ができる。 ・国際的にステークホルダーとして振舞える事を宣伝できる。 597 名前： ヨソジーズ [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:16:33 ID:+rs4Az18 >>594 その手でこられたら、日米露は北京政府の措置を支持せざるをえないでしょうね。 また、日米にとっても損はないでしょう。 問題は、北京政府がそれをできる国内情勢かどうかということと、 半島国家の暴発を抑えこめるかの2点なのではないかと考えます。 以前全人代のニュースで上海閥の大物の更迭が噂されましたが何もありませんでした。 まだ、北京は他の地域を抑えこめてはいないように思います。 オリンピックと万博を無事に成功させることで権力を確立できるでしょうが、 その前に試練かきましたね。 不安はあるが上海閥を抑える賭けにでるか、それとも上海閥に配慮して日米に譲歩を求めるか…。 履行期限があるので、事態の先送りは選択肢にないと考えると、 他の手だてあるかな？ 598 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:45:06 ID:MifXwKCZ 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/03/17(土) 15:58:56 ID:FZ4I0dqA >>227 マカオ当局は上海中国（江沢民一派）の支配下にあると思われ。 江沢民率いる上海閥は、北朝鮮と結託して日本から開発資金を搾り取ろうとしている。 いわゆる従軍慰安婦問題や、南京大虐殺問題も、江沢民-上海閥-上海中国と朝鮮のタッグ。 一方、北京中国（胡錦涛一派）は、反日政策の上海中国とは路線を変え、日本に対し融和政策で 擦り寄ってきている。これは北京オリンピック開催やＯＤＡ目的ってのもあるが、上海中国への 牽制目的という事も考えられる。 北京中国は、表向き外交権限を持っているから、このようなマカオへの制裁に関しては遺憾の意を 表明するだろうが、こうやって江沢民に恩をうってもいいし、潰れても上海中国側のダメージに なるだけだから、どっちを取ってもＯＫ。 603 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 18:09:37 ID:Gxx7Q2Jj >その上でＢＤＡは取り潰し、合法資金は北朝鮮に返却。 この部分のロジックに若干の無理があると考えます。 取り潰した場合、すでにBDAには、北への支払い余力はありませんので 通常の破たん処理に移行して、債権比率に応じた返済しか受け取れないことになります。 救済の為には、他行によるM&Aが必要になると考えます。（ヒルも伝えた） どこかの銀行がM&Aをかけて、そこが北朝鮮に凍結解除の資金の支払いをする というプロセスを踏むことが、他国より要求されていると考えます。 しかし、M&Aをした銀行にとっても、下手に北に資金を渡すとテロ支援認定される恐れがあり そのあたりまで考えて、アメリカは2重の罠をかけているものと考えるわけです。 どちらにしても、資金負担を中国に押し付け、支払いに関する主導権はアメリカが握っている と考えたほうが、自然であると考えます。 605 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 18:31:26 ID:4p3NXGMY ＢＤＡに関して私の想像するところのアメリカのメリット １．口座は全面的に解除したので、６者協議の約束を履行した ２．実質的な金銭の引き出しを中国に押し付け、核開発の責任を押し付けた ３．実質的に北朝鮮は口座取引ができない ４．偽札刷ってる北と現金取引する猛者はそうそういないだろうから、核拡散をかなりの程度防いだ どうでしょうか？ 今回のは、かなりミラクルな一撃だと思います アメリカはﾃﾗｵｿﾛｼｽ 608 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 18:40:32 ID:V5pgPTUV >>605 2の核開発の責任に関しては中国は間接的であって直接的じゃないですよ。 隣国に核兵器を渡すほど中国はお人よしじゃないですからね。 3も取引自体はできますよ。ただ、正当な商取引と証明できないと駄目って事ですよ。 しかしながら、北が外国に売れる商品で正当性があるものは少ない。 4核拡散と偽札は別物ですよ。 アメリカはミラクルじゃなくて外交交渉としては常套をやっただけでしょ。 二流相手ばっかやってた北朝鮮と経験が違いますよ。 632 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 19:59:16 ID:4p3NXGMY >>608 ２．北は核開発の資金が欲しいんであり、もしそれを渡すと今後の分の責任を押し付けられるのでは? ３．理屈はそうですが、実際北の口座を動かす銀行があるでしょうか? ４．北は今後の現金取引でドルを受け取っても、入金できないと意味がない 北からドルを現金でもらう取引する奴はいないから 全く関係ないことはないのでは？ 私がおかしいならば指摘をお願いします 634 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 21:07:05 ID:V5pgPTUV >>632 2.BDAのお金は金正日のポケットマネー口座であり、核開発資金とは別 3.現金決済はできますよ。できないのは口座を使った信用決済。 4.BDAはマネーロンダリングによりアメリカから取引閉鎖指定を受けただけで、核開発とは関係ありませんよ。
注釈 とくになし。
北の金融制裁を実質的に解除しただって？ の結末
856 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 18:00:30 ID://cMZNe1 BDA問題の関する最終結論投下 北朝鮮資金、全額解除で米朝合意・凍結口座 【北京＝加藤秀央】中国を訪問中のグレーザー米財務副次官補は19日午前、 北京市内で「ＢＤＡで凍結されている北朝鮮資金を解除することで米国と北朝鮮政府が 共通の理解を得た」と発表した。 凍結資金約2500万ドルは、北京の中国銀行で北朝鮮の朝鮮貿易銀行が持つ口座に移管する。 中国銀行は大手国有商業銀行で、中国政府が北朝鮮資金を管理する余地が生まれる。 北朝鮮は全額を北朝鮮内で人道・教育目的に使用すると約束し、米政府がこれを受け入れた。 凍結資金を受け取る北朝鮮の朝鮮貿易銀行は、中央銀行である朝鮮中央銀行の外国為替部門が 分離して発足した銀行で、北朝鮮の対外金融業務を一括管理する。 同行の呉光鉄（オ・グァンチョル）総裁は、金融制裁問題を巡る米朝専門家会合の北朝鮮代表として グレーザー副次官補と協議を続けてきた。 凍結解除の実施時期は北朝鮮と、ＢＤＡを管理下に置くマカオ特別行政区当局が調整して決定する。 6カ国協議の米首席代表のヒル国務次官補は「できるだけ早い時期を望む」と語った。(12:01) ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070319AT2M1900I19032007.html 859 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 18:11:38 ID://cMZNe1 >>856 自己レスです。 アメリカはBDAの北朝鮮口座の凍結全面解除、 同時に、BDAとアメリカの銀行の取引を禁じた。（そのままなら倒産確定） しかし、BDA（マカオ＝中国）にはすでに支払い余力はない。 中国政府は、北朝鮮の金を中国国有銀行に移すことに合意（実質的に中国負担） 北朝鮮は全額を人道・教育目的に使用と約束（別目的に使われたら中国銀行が金融制裁対象） 中国当局が北朝鮮に対する責任を押し付けられた形であると思います。 859 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 18:11:38 ID://cMZNe1 >>856 自己レスです。 アメリカはBDAの北朝鮮口座の凍結全面解除、 同時に、BDAとアメリカの銀行の取引を禁じた。（そのままなら倒産確定） しかし、BDA（マカオ＝中国）にはすでに支払い余力はない。 中国政府は、北朝鮮の金を中国国有銀行に移すことに合意（実質的に中国負担） 北朝鮮は全額を人道・教育目的に使用と約束（別目的に使われたら中国銀行が金融制裁対象） 中国当局が北朝鮮に対する責任を押し付けられた形であると思います。 861 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 18:31:04 ID:6j2avn76 >>597 > 問題は、北京政府がそれをできる国内情勢かどうかということと、 > 半島国家の暴発を抑えこめるかの2点なのではないかと考えます。 >>597氏の推測が当たりましたね。 しかしこれで、北京政府とマカオ政府の 金融政策に対するクレディビリティが低下しました。 北朝鮮の資金洗浄についても、監督責任を負いました。 北朝鮮は首の皮一枚を残しましたけど、 今更、麻薬覚醒剤偽タバコから手を引けるはずもなく、 そうした違法資金を政治決着にて返却した中国は、 法制あって法治なき人治国家ぶりを露呈しました。 これって結構、後になってボディブローのように 効いてくるかも知れません。外資が中国から逃げる時などに・・・。 866 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 19:01:27 ID:CBEJkNh7 >>861 ヨソジーズ様はじめとするこのスレの予測はほぼ当たっていましたね。 マスコミは飛ばしやミスリードばかりで正しい報道をしないですね。 マスコミのおかげで、情報格差が広がってゆく馬鹿な話です。 867 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 19:02:27 ID:ku3zrX3Y 今後北朝鮮は中国銀行を通じて国際取り引きを 継続できる事になったわけですが、 ＢＤＡ時代とは違って、中国銀行の口座に ミサイル売却代金や犯罪収入を入金する事はできません。 北朝鮮の国家収入の１／３が武器売却代金で、 １／３が各種犯罪収入であると言われています。 北朝鮮は全額凍結解除という名を取りましたが、 昔のような資金洗浄フリーが許されるわけではありません。 北朝鮮の資金洗浄を防ぎ続ける事で、 実質的な金融制裁は続いているといえます。
注釈 マスコミの解釈とスレでの解釈がまるで違ったりする。
北朝鮮の今を自動車免許にたとえてみると
18 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 08:46:34 ID:qLOcd4ax 北朝鮮の今の状況って 交通ルールを守らないから車を取り上げられて 返せってゴネて ようやく返してもらったら今度は免許取り上げられて悪化しますた でおｋ？ 20 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 08:55:06 ID:0vPySGwg >>18 さらに追加して 実は未成年者で免許は失効したパパのもの 身元引受人の親族に返された取り上げられた車は ゴネたとき怪我させた相手の治療費と慰謝料渡す為売却しなきゃ駄目 しかも公務執行妨害でいつ少年院送りになるかわからない
ぐだぐだのBDA
264 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 19:33:39 ID:q7Q4vNTE
ＮＨＫの１９：００のニュースで北朝鮮は
ＢＤＡの口座の金が中国銀行（だったかな）に振り込まれるのを
確認できるまで６カ国協議に出席しないと言っています。
このニュースの私の疑問点は次の二つです。
・なぜ北朝鮮はそんなに振り込みを急かすのか？
２８億円でしたっけ？まあ、別に１ヶ月後でもかまわないと
思うのですが・・・
・口座振替の手続きはそんなに時間がかかるのか？
一般庶民のＡＴＭによる口座振替は１０分もあればできる。
まあ、これと比べるのはあまりにも乱暴ですけれどｗ
それとも、暗証番号を忘れたとかｗ
だだをこねるにしても、このまま協議への出席を拒否すれば、下手を
すると６カ国協議が破綻しますよね。
６カ国協議が破綻すれば、次は確か安全保障理事会ですよね。北朝鮮は
そんなに安保理に行きたいのか？
267 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 19:59:06 ID:/osBBbhx
>>264
同じニュース観てました。
犬HKニュースでは「名義人が死亡してる口座が有るなど、本人確認手続きに
時間を要してる」との解説が有りましたね･･･。
まぁ、確かに本人死亡の口座に関しては日本国内でも色々手続きが有りますが･･･。
米国は、後は金融機関の事務手続きの問題だから俺等、ｼﾗﾈ、と。
まぁ、うまい事やりやがったなw＞米国、というのが素人の感想です。
コレで、北ﾁｮﾝがごねればまた支那の面子がつぶれるなぁ･･･。
六者協議、支那はどうしても破綻させたくは無いと思ってると予想･･･。
268 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 20:09:16 ID:q7Q4vNTE
>>267
＞犬HKニュースでは「名義人が死亡してる口座が有るなど、本人確認手続きに
＞時間を要してる」との解説が有りましたね･･･。
この説明も一応聞いてはいますが・・・
上手く言えないのですが、なんか変じゃないですか？
まあ、凍結解除された口座とはどのような口座で、
そこのお金がどのような経緯のものなのか、
この辺が鍵なのかな。
271 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 20:35:08 ID:6S93wox8
【北朝鮮】「銀行の技術的な問題」で凍結資金の返還できず……６か国協議 休会の可能性も[3/21]
３日目に入った６か国協議は、日本時間の午後５時ごろ各国の首席代表が北京の釣魚台迎賓館に集まりました。
しかし、北朝鮮が、マカオの銀行に凍結されている資金がまだ返還されていないとして
話し合いを拒んでいるため、核の放棄に向けた具体的な議論に入れていません。
これについて、韓国の代表、チョン・ヨンウ朝鮮半島平和交渉本部長は、
２１日午後、記者団に対して、
「マカオの銀行がいくら送金しようとしても、できないことが初めてわかった。
何らかの技術的な問題が発生している」と述べました。
そのうえで、
「午後は中国と各国との間で２国間協議が行われ、首席代表会合も予定されている。
２１日が最後の日だ」と述べ、
６か国協議はいったん打ち切られて休会に入るという見通しを示しました。
またヒル次官補も記者団に対して、
「資金の返還手続きが済むのをただ待っているわけにはいかない。進展が望めないのであれば帰国すべきだ。
協議がいったん休会しても驚きはしない」
と述べています。
このため６か国協議は、核施設の稼働停止など核の放棄に向けた初期段階の措置を行う期限が
来月中旬に迫る中で、具体的な手順も詰められずに休会に入る可能性が高まっています。
NHK
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/21/d20070321000100.html
元スレ：東アジアニュース+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174471121/
スレの予想通りの結果に
287 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:56:03 ID:R3glVn43
972 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:41:34 ID:TYIlw+tK
ttp://en.rian.ru/world/20070321/62375962.html
"As for money transfers through banks in some other country, these banks will
also want to know whether they will be subject to [U.S.] sanctions as well,"
Losyukov said, explaining the Bank of China's refusal.
ロシア代表に言わせると、口座資金を受け入れる側の銀行(中国銀行）が、アメリカ財務省
の制裁に引っかからないかと、気にして（受け入れ拒否をして）いる、ということのようで
すが。
で
698 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:27:39 ID:Qbps3tDI
>>664さらにこんな落ちがついたようでw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000111-jij-int
中国銀、凍結資金受け入れ拒否＝北朝鮮の提出書類にも不備
3月21日23時0分配信 時事通信
【北京21日時事】北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議筋は21日、凍結解除されたマカオの金融機関
バンコ・デルタ・アジア（BDA）の北朝鮮資金約2500万ドル（約29億円）の送金先となっている中国銀行が
入金を拒否しているほか、北朝鮮がBDAに提出した書類の不備で資金返還が遅れていることを明らかにした。
米大幅譲歩って話は一体どこに飛んでいったのでつかw
288 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:56:54 ID:R3glVn43
でもうひとつおまけw
264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2007/03/21(水) 23:27:40 2Go2YAd5
国際間で送金による資金移動の場合、受取銀行側に２種類のアドバイスが来ないと振り込みが成立したことにならない。
つまり、
１．ＢＤＡが中国銀行に振り込んだとする「Payment Advice」
２．BDAと中国銀行がドル口座を持つＮＹの米銀から中国銀行へＢＤＡ口座を
出金して中国銀行口座へ入金したと言う「Credit Advice」だ。
ＢＤＡが事実上倒産状態なら米銀の口座にドル資金が無く、このCredit Adiceが中国に出ない。
よって送金が成立していないから
中国銀行は北の口座へ入金出来ない → 共産国家的には書類の不備となるわけだ。
壮大な北の自爆だった模様
290 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:06:35 ID:j3VEDK3s
>>287
これは受け入れるリスクが高すぎる(米国からの制裁をうけて破綻する可能性など)ことを鑑みて、
中国銀行経営トップが蹴飛ばしたと見ていいのでしょうか?
政府の介入で、最終的には受け入れる可能性は高いですが。
＃ある意味、面子よりも生き残る方を取ったといえるのかなぁ
後、書類の不備ですか…
たぶん、ＢＤＡ側が書式を指定して北朝鮮側に出させた書類の、通常なら無視するような間違いを
一つづつ指摘しては訂正させるのを嫌がらせのように繰り返しているのかな?自分の所を潰さない為に
神経質になっているのだと思いますが。
注釈 AAシリーズ編にわかりやすいまとめがある。 http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?AA%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA
某外銀の中の人のレスのサルベージ
559 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 07:30:52 ID:a9FS/iNR このレスはサルベージしておこう。 【外交】麻生外相「北資金、整理に時間かかる。振込め詐欺みたいになってはかなわない」～北朝鮮を牽制[03/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174573758/ 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 01:35:26 ID:IIQzSyb1 中国銀行の李礼輝・副董事長兼行長（副会長兼頭取）は２２日夕、 「現在のところ（受け入れを）求められていない」と述べ、入金要請そのものを 受けていないことを明らかにした。 李氏は記者の質問に対し、６カ国協議の詳細については知らないと断った上で、 「そもそもこの（北朝鮮資金の受け入れ）業務を行うよう求められていないので、 取り扱うかどうかまで言えるわけがない」と説明した。 さらに、上場企業として法秩序に従って業務を展開すると語り、金融制裁に絡む資金に 関与したくないとの考えを示した。 186 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:08:19 ID:07VJhTJ6 きのうの762です。 ＢＤＡの件で、中国銀行が資金受け入れを断ったのはちょっとﾋﾞｸｰﾘでしたが、 >>164の声明は妥当でしょうね。意外に思うかもしれませんが、シナの銀行の外為業務は 案外しっかりしています。外国資本から逃げ出されては堪らんのか、銀行の外為業務には 神経使ってるように感じます。 ＢＤＡのカウンターでは、50口座の書類の不備をクリアするためのキタの抵抗が続いてるのか解りませんが、 もう諦めたんじゃまいか？ 死人に向かって書類にサインしてくれというわけにもいかんし。 それにしても50も口座を開けといて、どれも同じ名義ってのが凄いと思いました。 ＢＤＡは汚名返上・名誉挽回のチャンスとばかりに頑張ったのかもね。 それにしても日本のマスゴミ、何にも勉強していないのがよくわかります。 何が起きてるかよくわからんし、突っ込まれるのは怖いから記事にもしたくないでしょう。 560 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 07:32:51 ID:a9FS/iNR 191 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:23:55 ID:07VJhTJ6 >>190 総連とか民潭とか おっかない糾弾のイメージがあるんでしょうかね。 メディアのなかに相当食い込んでいると思います。 去年の神社乗っ取りなんてどこも報じなかったでしょ？ 自分もその関係者が送金依頼にキタらどう対応するか いつも考えています。関係法規に照らして粛々と対応するしか出来ませんが。 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:32:19 ID:OKeB+QVY >>191 てか怪しい人たちと結託せずに ブラックマネーを見極め キッパリと仕事をしてくれるだけでいいっす 日本に開いた穴をふさいでください＞＜ 現場に敬礼 198 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:38:05 ID:07VJhTJ6 >>196 ありがとうございます。 そう、日本に開いた穴。これなんですよ。 ここでは書けませんけど、穴はいくつも開いてるんですね。 201 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:42:18 ID:07VJhTJ6 >>199 韓国ご指名ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 開城工団は半島に開いた穴です 562 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 07:34:29 ID:a9FS/iNR 218 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 02:56:16 ID:07VJhTJ6 ウリ銀行は口座を4つ作らされたという報道でしたね。 そして、元工作員の脱北者を就職させたっていう報道もあったような。 ほかのスレでちょっと書きましたけど、 ＢＤＡで書類上の問題が原因で出金が躓いているなら、 いずれは解決される（はず）と考えた韓国が、その口座を担保にｷﾀに貸すのは有り得るかもです。 225 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 03:02:24 ID:07VJhTJ6 これも気になりますが、 よど号事件のメンバーがｷﾀに滞在中、貿易会社の経営を任されていましたが、 そのときのビジネスで使った口座が今回まったく取り沙汰されない。 もう閉じたのならいいんだけど、生きているなら 日本政府も巻き込まれる可能性はありです。 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 03:22:16 ID:TJEt2Dpe >>225 うっ、それは怖い。 それって日本国内の口座がまだ取引可能な状態で残ってるってことですか？ だいぶ金融庁あたりから手が回ってると聞きましたが。 240 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 03:30:42 ID:07VJhTJ6 >>235 日本国内でなくて海外です。 よど号事件のメンバー、ｷﾀではお荷物だったようで、 貿易会社の経営者のイスをもらって仕事してたようですね。 こんかいのＢＤＡの口座、朝鮮人の名義だそうですが、 すでに故人とのこと。 「この朝鮮人はじつは日本人でよど号犯人の○○、 ○○が勝手に開設手続きをした口座だと判ったから 確認のしようがない、日本政府がなんとかしろ！」 とｷﾀがいいだすんじゃまいか？と想像してみました。 563 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 07:37:50 ID:matLWLVp 247 名前：送金担当@某外銀[] 投稿日：2007/03/23(金) 03:38:23 ID:07VJhTJ6 >>236 日本には、中朝は同盟関係にあるから中国は北朝鮮を助ける という思い込みというか刷り込みがありますよね。 でも建国したのはｷﾀのほうが先で、ｷﾀからすれば 中共と対等あるいは自分が上だと考えているんじゃまいか？と。 地政学的にいえば、半島国家のｷﾀは大陸国家のシナに呑み込まれる 恐怖があるから、シナの経済発展をみて、その恐怖が現実化すると 判断した上での核武装なんだと思います。 ほんとうは核なんてないのかもしれないけど、 それがバレるのはｷﾀにとって非常によろしくないし、 アメリカにしても日本にＭＤ売る名分が消えちゃうし、 なんちゃって核保有国でいられる理由はそこにあるのではないかと思う。 もう４時近い！寝ますわ。 ------- 以上。 連投規制でコピペに手間取ってしまった。とほほー。
注釈 特になし。
BDAでなんで北朝鮮はそんなに必死なんだろう？
599 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 14:33:38 ID:pXtxSwKq 25億はそんなに大金？(自分にはもちろん大金だけど) 北朝鮮はそんなに貧しいの？ 606 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 15:35:29 ID:62rI/2gO >>599 BDAの口座資金は大部分が北朝鮮政府の金ではなく 金正日個人の金であると言う情報もあります いくら最貧国の一つである北朝鮮と言えども、はした金とまでは言いませんが 25億円と言う額としては大きくありません しかし、金正日個人の金であるならその返還にムキになるのも理解できます 独裁者であるからには政府の金を幾らでも自由にできるか？と言うとそんな事はありません ちゃんと関係各所に分配しないと政府として機能不全を起こし自分の立場を危うくします さらに金正日周辺の部下の忠誠心を買う為の贈り物を自分のポケットマネーから出さないと 金品をくれない金正日に仕えてられるかって事で反乱を起こされる可能性が上がるわけですから 607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 15:45:52 ID:4FHDx/7I >>599 その金は金豚のプライベート資金で 部下に贈り物してつなぎとめる時に必要なんだと それが無いと内部の反乱を食い止められないので 責任者が持って帰らないと収容所送りらしい ・・・と重ブーが言ってた 608 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 16:23:16 ID:NFMJidWr >>607 >部下に贈り物してつなぎとめる時に 御恩と奉公ですな 611 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 16:34:26 ID:pXtxSwKq >>606,607 一国家があんなにムキになるのが不思議でしたが、良くわかりました。 北は手土産は何もないまま、状況がより悪化しただけのような気がします。 キムゲガンの姿は、今回で見納めかも・・・。 618 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 19:08:51 ID:W/0Yp1Ts zakzakソースですが、ようやくまともな報道がきましたよ 【６カ国協議】 「日本は弱者を装った」 米の中朝分断作戦で、中国赤っ恥 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641358/
注釈 本当かどうかはまだはっきりしない。
BDAや六カ国協議についてのお話
316 名前： 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 07:21:28 ID:WrQrt8yC >>281 政治と経済は表裏一体・・・まったくですなー^^ 最近、いろいろと経済について勉強してきましたが、政治的な背景を知らなければ 理解できないことが大杉です。 例のＢＤＡの騒動でも、アメリカは財務省のグレーザーと 国務省のヒルが、それぞれ、経済と政治に分かれて、バラバラに国益を追求しているような 印象を受けますな。グレーザーは、「偽札その他、自国の経済的な不利益を除去できなければ 北朝鮮問題は解決とは見なさない」といったふうで、北への譲歩をためらっている感じだし、 一方、ヒルは「核問題など、“六カ国協議の枠組みにおける政治的課題”さえ解決すれば、一応の決着」 と見なして、北への資金返還などに前向きな感じがします。 てか、ヒルは将軍様にワイーロかなんか、もらってませんかね？ 北朝鮮をテロ支援国家指定から外したがってるみたいだし、まだ、北が合意を守るかどーかも ワカラン段階で、「小型発電機の提供を検討する」とか言ってみたり・・・？ つhttp://www.asahi.com/international/update/0315/014.html 援助したくて仕方がない バ韓国はともかくアメリカは、同盟国である日本が 「拉致問題が進展しない限り支援には応じられない」と言っているのに、北に援助するってのは、 どーみても裏切りじゃないですか？ このヒルって人は要注意じゃないでせうか？ 朝からダラダラ長文、すいません。かなり気になっていたので、御意見を伺えればうれしいっスｗ 例の人物については、wiki見ましたが、政治家の名前は誰が誰やら？ 片端からググらないといけません ＞＜ 知らないというのは、すべてが wktk ですナｗ 夜、帰宅してから調べてみます。 ありがとうございました。 323 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日： 2007/03/27(火) 08:07:59 ID:t7dIIPXm >>316 >例のＢＤＡの騒動でも、アメリカは財務省のグレーザーと 国務省のヒルが、それぞれ、経済と政治に分かれて、バラバラに国益を追求しているような 印象を受けますな。グレーザーは、「偽札その他、自国の経済的な不利益を除去できなければ 北朝鮮問題は解決とは見なさない」といったふうで、北への譲歩をためらっている感じだし、 一方、ヒルは「核問題など、“六カ国協議の枠組みにおける政治的課題”さえ解決すれば、一応の決着」 と見なして、北への資金返還などに前向きな感じがします。 実際のところはわかりませんが、時系列的に日本の政府当局筋の公式会見などを見る限り 日本はこうなることを予測していた（先に知らされていた）とも考えられます。 資料http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0703.html#3-C 見方によると、ヒルが譲歩しているように見せて6者協議に北朝鮮を引きずり出したとも見えます。 ある段階までは、北朝鮮にとって口座凍結解除はえさの役割を果たしていました。 60日の期限を控え、北がどのような答えを出すか注視する必要があると考えます。 また、北朝鮮の対応如何では、十分に韓国経済に対する爆破ボタンにもなります。 325 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 08:31:41 ID:iXmGLhwi >>323 だとすると、６者協議引き延ばしのトラップだけではなく、別の側面、半島と中国の脳みそは 「アホだ」ということを世界中に喧伝する効果も含まれていませんかｗ 326 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 08:34:30 ID:Tl89qmBB >>325 半島の面倒は支那がみろやというのを改めて念押ししたのかと思っていました。 六者協議の議長国を支那が受けた時点で運命は決まっていたんでしょうが、それを 世間にもう一度知らしめる効果もありましたし。 327 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日： 2007/03/27(火) 08:43:20 ID:t7dIIPXm >>325 どちらにしても、アメリカにデメリットはないでしょうね。 アメリカは出来うる限りの努力をしたと世界にアピールできたわけですし、 他国に対しても、ドル基軸を守る上でかなりの圧力になったでしょう。 その後の中国銀行やロシアの資金引き受け拒否などを見ていると 闇資金の問題においては他国は追従せざるを得ない状況でしょう。 >>326 同意します。 329 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 08:52:41 ID:4WXnez8Q >>327 少し話をスレ本題に戻すと、黒田氏も指摘してるように「北朝鮮を中共が吸収は確定、韓国はそれを 見て見ぬ振り」が現状の流れなわけですが、韓国政府・チラシはともかく、韓国国民レベルだと 「理解してない」と思うんですが、これが現実に直面させられたときにどう流れに影響すると思います？ 時期的には年単位で後、対米関係もFTA含め劇的に悪化、経済状況も恐らく破綻を免れないと いう現状の流れで「悲願」まで消し飛ぶのは、かなり火病として危険な風潮を生みそうなんです けど。（他人事 330 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 09:13:06 ID:1gqB8sxs >>329 高句麗論争で中韓がもめるのは、朝鮮自治区の存在があるから。そこに現北朝鮮領が併合されるとして、 この地区の分離独立、韓国と合体、なんて中国が飲むはずがない。 逆に韓国は、今度は朝鮮自治区との合体が「民族の宿願」になるだろう。 すると竹島どころではない深刻で解消不能な対立が中韓の間に生まれてしまう。 韓国が単独で中国と対立できるはずはないから、味方してくれる国を求める。 それがどこかというと（以下略 531 名前： 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 23:02:42 ID:WrQrt8yC みなさん、こんばんわ。遅レス、申し訳ない。 >>320,321,323 お話をまとめると、一見、ヒルが弱腰でグレーザーが強硬派に見えるのは、 アメとムチを使い分けるアメリカの外交戦術の一環である、という訳ですか。ナルホドー。 たしかに、旨そうなエサがなければ北もやる気がでませんナｗ しかし、金融制裁自体は、去年から日本もアメリカもやっているし、それが効果を上げているから 北も制裁解除を目論んで、六カ国協議に復帰したのではないかと思います。それならば、合意を 履行する前に支援をチラつかせて甘い顔をするのはどーかと・・・もっとムチを振るえ！ヒルｗ でも、そーすると、日本もアメリカも「拉致問題」については、北に解決を求める計画は最初からなく、 「核廃棄」だけが達成されれば支援をしても良い、ということが日米で「打ち合わせ済み」だった ということですか？つまり「拉致」は、日本による北への援助を回避する為の大義名分であり、 必要以上に、北にエサをやらないようにする為の口実だった、と？ …ふーむ、やはり、なんらかの意図を もって、進められているよーでつねｗ ｼﾞﾜｼﾞﾜ と弱らせて、北の体制の緩やかな崩壊でしょうか。 いや、参考になりました。もう少し考えてみます。ありがとうございました。
BDA、やっぱりね
605 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 19:42:17 ID:Dw57shWA いまさらな感じはしますけどね・・・・・やっとはっきりと伝わり始めたので磔。 金融制度の「常識」障害に＝行き詰まる北のマカオ資金問題－送金反対口座保有者も ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000085-jij-int 4月5日15時1分配信 時事通信 【香港5日時事】マカオの金融機関バンコ・デルタ・アジア（BDA）に預けられている北朝鮮関連資金が 米朝間の凍結解除合意にもかかわらず、技術的な問題が障害となって返還作業が行き詰まっている。 6カ国協議の再開はこの問題の解決が前提となるが、「金融界の常識に照らせば極めて困難」（業界関係者）で、 作業難航は「当然予想されたこと」（同）だった。資金の受け入れ先となる中国銀行が取り扱いを 拒否しているとされるだけでなく、そもそもBDAから資金を一括して動かせない状態だ。 BDAで凍結されていたのは北朝鮮の貿易会社や銀行などの約50口座で、総額2500万ドル（約29億円）。 このうち700万ドルは北朝鮮の外資系金融機関、大同信用銀行が保有しているといわれる。 609 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 20:07:12 ID:zuJHPyVT >>605 結果として、このスレの予測どおりであったということですね。
韓国は北朝鮮をどうしたいんだろう？
929 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 19:11:52 ID:fW5dlYo3 しがない理系学生ですが、ここで得た情報を切欠に少しずつ見識を深めております。 コテハン及び数多くの名無しの賢者様に感謝です。 以前は南北統一が盛んに叫ばれていましたが、現在の韓国では 「北と併合されることによって生活水準を落としたくない」 という人がけっこう多いと聞きました。 東西ドイツの併合を前例としてイメージしているのでしょう。 このスレでは崩壊の結末として半島統一という意見（ネタ？）がよく見られますが、 実際のところ統一したときに北から要求されるであろう援助を行ってまで、 北の安価な労働力を取りにいくものでしょうか？ それとも、「うちの経済も崩壊してんだから援助なんかできないニダ！」で通して 労働力だけカモンという感じにできるのでしょうか。 933 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 19:40:13 ID:tlBUr8ST >>929 労働力を取りに行くとは考えづらいですね。現状でさえ脱北者は韓国社会から疎外されている という現実があります。このもっとも大きな原因は「韓国人の雇用を奪う」ということでしょう。 北朝鮮で生きてきた人間が韓国でどのような職に就けるかというと、これは単純労働しか ありません。つまり北朝鮮融和派（左派）の支持者達、労働者の職を奪うということに つながります。韓国民にとって北朝鮮労働力の流入は望むところではありません。 韓国民が考えているのは労働力の現地雇用だと思います。北朝鮮に作られた 開城工業団地はそのモデルケースというわけです。 934 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 19:43:24 ID:4KQ0CudZ >>929 韓国とすれば、北朝鮮政府の今までの統治責任を問わない事にして、 北部自治体として再雇用するのが一番無難じゃないかな。 ３８度線は当分閉鎖して、人間の行き来は制限するだろうけど。 ここらへんは933氏と同じだと思います。 この場合、北朝鮮も韓国の一部となり、免責特権を手に入れられるなら、核兵器を 放棄しても米中に攻め込まれないし、韓国を通じて国際援助を受けられる。 そのうえ、北朝鮮の保護者となった韓国を恐慌状態に陥れるワケにいかなく なるので、韓国も国際社会で有利な融資を受けられると皮算用しているかもしれない。 今のままなら、北朝鮮を併合しなくても韓国が崩壊するのは時間の問題なのだから。 941 名前： 929 [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 20:21:17 ID:fW5dlYo3 >>933,934 ご解答ありがとうございました！ 成る程、安い労働力というのは 北の労働力を南に持って来るという意味ではなく、 北に工場等を作ってそこで雇用するということですね。 38度線を封鎖・当分は北部自治体として分離しておけば、 南の労働条件への影響を抑えられそうです。 ＞そのうえ、北朝鮮の保護者となった韓国を恐慌状態に陥れるワケにいかなく ＞なるので、韓国も国際社会で有利な融資を受けられると皮算用しているかもしれない。 こういう思惑があると考えれば、半島統一もありえなくはないかな、と思います。 しかしこうなった場合、北もろとも核保有・テロ支援の疑いで 飴さんに絞られたりはしないのでしょうか。 942 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 20:26:16 ID:thqsTmiS >>929 彼らは口では統一、統一と言っているが、本音は北朝鮮国民を 北という牢獄に置いておいたい、という事です。 とかく批判される韓国の北朝鮮への援助だけれど、北という監獄の 維持費とみれば、実はそれなりに理にかなっていたりする。 それと、もし本当に統一となると、いきなり国境を無くしてドイツのような 統一政府をつくる、というのはあまりにも非現実的。現実的な方法と してはまずは連邦制からだと思う。この連邦制をいえど、かなり大変だと 思うが。 私は、朝鮮半島の統一の動きがあるとすれば、それはノムヒョンが退任し 金日成が脂肪した後だと思う。
BDAの件が動いた模様
63 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 06:26:14 ID:MRBqWKvr 依頼５０４＠すらいむ一夜干φ ★ 投稿日： 2007/04/07(土) 04:20:27 ID:??? 米国務省、北資金問題で打開策＝ヒル次官補、日韓中を歴訪へ 【ワシントン6日時事】米国務省のマコーマック報道官は6日、記者団に対し、 マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（BDA）で凍結されていた北朝鮮資金の 返還問題で解決に向けた方策が見つかったとの認識を示すとともに、 北朝鮮核問題の解決を目指す6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補 （東アジア・太平洋担当）が8日、日本、韓国、中国の3国歴訪へ出発することを 明らかにした。 マコーマック報道官は北朝鮮資金返還問題の具体的解決策には 言及しなかったものの、「解決の道が見つかった」と説明。 北京でグレーザー米財務副次官補（テロ資金・金融犯罪担当）が調整を 続けてきた北朝鮮資金問題の決着に目鼻が付いたことを示唆した。 その上で、「米政府は北朝鮮資金の全額返還への支持を表明した」と述べ、 受け入れ先となる金融機関にとって資金が安全であることを事実上、宣言した。 時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000003-jij-int 関連スレ 【6カ国協議】「ＢＤＡ北朝鮮資金、香港を通じて‘返還’」[04/06] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175830426/ 【6カ国協議】中国、北朝鮮資金送金仲介を拒否[04/06] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175828799/ 【BDA/金融制裁】北朝鮮のマカオ資金動かせず・・・金融制度の「常識」が障害に[07/04/05] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175771647/ おや、動きが・・・ 64 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 06:35:28 ID:WXQcke7c まあ別にもう不正資金の流れを 作らせないよって意志は通じたろうから 現金は返してやるよ。 てなもんかしら 81 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 09:54:18 ID:d7eDXATM >>65 アメリカ側の発表ですから、北の資金返還にある程度のめどがついたみたいですね。 資金の返還が実行された場合、北朝鮮は核査察を受け入れざる得なくなります。 資金受け入れの先として、予定先が中国銀行の子会社である別法人であることも面白い。 アメリカが安全を保証していたとしても、不測の事態が生じた場合を想定してのことでしょうか 中国側とすれば、最悪子会社を切り捨てることで本体の安全を守るということかな まだまだ、いろいろな事態が起こる気がしますが、とりあえず前進といったところでしょう。
BDAとりあえず決着？
383 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 18:46:57 ID:XsEl2JAm 【米朝中】BDAに北朝鮮新口座作り送金へ、米朝中が一致 ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176021604/l50 これが、どう解決につながるのか読み解けませんでした。 新口座作っても、BDA存続させても、ドル決済できないのでは意味が無いのでは？ それとも、BDAを存続させる＝ユーロ経由などで国際取引を可能にする…ということなんでしょうか？ ただのトバシってことで無視していいのかな？ 390 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 19:34:20 ID:PCC7jzQZ >>383 マカオ当局はBDAを存続させる。米は以前の活動に対する黒認定は変わらないが、 その後のBDA処理を、マカオに任せる。（マカオ（中国）による資金注入） BDAは所有者の不明な50以上の口座（黒）の金を、新しい北朝鮮口座（白）に移す。 BDAの北朝鮮口座（白）から、中国銀行の北朝鮮口座に移す。 中国が金を出した上で、一回黒い金をBDA内でロンダリングして、きれいな金に換え アメリカによるきれいな金であるという保証の元、中国銀行口座に移す。 そして資金の使用目的について中国に責任を持たせる。 このような動きであると思います。 428 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 23:18:12 ID:PCC7jzQZ >>383 >>390に自己レスです。 ところで、コルレス口座の問題どうするんでしょうね。 マカオ当局が資金を補充しても、BDAの米銀との取引停止を解除しない限り 意味がないですね。 以前の記事を信じるなら、中国銀行の香港にある子会社を利用するとの事でした。 ひょっとして、マカオから香港まで現金を運ぶのでしょうかね。 たしかに、香港からマカオまでの距離なら出来ないことはないと思います。 430 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 23:27:10 ID:5BFHgOl3 http://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200704070144.html 米、ＢＤＡ内凍結解除提案 他銀行への送金断念 朝日新聞、04月07日15時36分 マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）で凍結されていた北朝鮮関連資金について、 米政府が他の銀行への送金を断念し、ＢＤＡ内で凍結を解除したうえで北朝鮮側に資金の活 用を認める提案をしていることが分かった。北朝鮮の返答を待っているという。米政府当局 者が６日、朝日新聞に明らかにした。 （中略） 433 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 23:51:18 ID:AUGVR+QW >>430 ありがとうございます。 しかし、情報としては>>430が2007/04/0715:36で>>383は、2007/04/08 16:24と、 まる一日以上新しいわけです。 ただソースが韓国連合ニュースですので、どこまで信じたらよいのやら、、、 朝日新聞と韓国連合ニュース、どちらのほうが信じられるのでしょうか？ 本当に究極の選択ですね。 434 名前： 383 [sage] 投稿日： 2007/04/09(月) 00:13:29 ID:qFyq0gm0 >>390 >>428 遅れましたが解説ありがとうございます。 >ところで、コルレス口座の問題どうするんでしょうね。 どうするんでしょうね？ いくらお金を洗っても、 北朝鮮口座を持つのが銀行にとって大きなマイナスなのは変わってないでしょうし… まあ、今週中に何らかの決着がつくでしょうから、 wktkしながら観察しようと思います。
北朝鮮ご乱行
568 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 09:30:27 ID:G2gB3g/b 見取るスレより 821 Trader＠Live! sage New! 2007/04/20(金) 09:29:08.55 ID:GVGRZnFC 経協委：北朝鮮の無理難題に韓国側は終始顔色伺い http://www.chosunonline.com/article/20070420000006 ◆開城工業団地に銀行開設要求 北朝鮮は基調演説で開城工業団地に外国為替取引ができる北朝鮮の銀行の設置を提案した。現在開城工業団地にあるウリ銀行支店と北朝鮮の銀行で国際決済を可能にしようというのだ。 材料になりえますか(´・ω・｀)？ 570 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 09:33:53 ID:T156cbwo >>568 唯一の非外資銀行を、米銀取引停止砲でｱﾎﾞﾝﾇさせる気かね？ > 将軍様 572 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 09:58:58 ID:dQLOeR91 >>570 こういう状況ですか？ 北朝鮮： ＢＤＡの預金を何とか返してほしい（核は放棄できないが・・・） アメリカ： いいだろう ウリ銀行支店から引き出すとよい 北朝鮮： キター アメリカ： ああ返してやるよ・・・ ＢＤＡ分はな・・・ 北朝鮮： ？ 飯島酋長：なぜウリを見るニカ？ ＞アメリカ 678 名前： 669 投稿日： 2007/04/20(金) 22:52:26 ID:oucIw91B >>673 事実は小説より斜め上ってやつでしょう。 更に燃料を投下。 北朝鮮、米側に偽札の検知器を要求 アメリカ議会下院の公聴会で１８日、財務省の担当官は、北朝鮮がアメリカとの金融協議の中で、 偽札の検知器を要求していた事を明らかにしました。北朝鮮側は、「北朝鮮への偽札の流入を防ぐ ため」と説明していたとのことです。 「これは驚くべきことです。私は北朝鮮が検知器をすり抜ける、より精巧な偽札を作るために技 術を欲しがっているのではないかと疑っています」（ロイス下院議員） この要求に対して、議員からは、より精巧な偽札を作るために最新の検知器の技術が欲しかった のではないかとの指摘が出されました。（19日10:49） http://news.tbs.co.jp/20070419/headline/tbs_headline3543764.html http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177073982/l50#tag104 もう、なんて言っていいかワカラン。 なんでこんなバレバレのこと言うかなあ。
虚々実々のBDA
93 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 17:05:18 ID:sjJ7ynXy BDA問題に関する外務大臣会見記録 平成19年6月15日（金曜日）09時12分 （問）BDA（バンコ・デルタ・アジア）の資金ですが、米国の中央銀行を通じてロシアの銀行に 送金されたようですが、送金が行われたことについてはどのように受け止めていますか。 （外務大臣）送金が行われたと発表しているのはマカオ当局だけです。私どもはマカオ当局からの 連絡を頂戴してもおりませんし、米国やロシアからもその種のことはありませんから送金が実際に 行われたというのはN HKの話、 若しくは通信社のマカオ発の話であって、我々としては正式に受け取っている訳ではありません。 （問）政府として送金が確認されたということを関係国から連絡は受けていないのでしょうか。 （外務大臣）ありません。 （問）米国、中国からの連絡を待って、今後どのように対応するかということを検討するということでしょうか。 （外務大臣）そうですね、それが確認されなければ、きちんとした話が六者で共有された上でないと 話は難しいと思います。 （問）送金された段階で六者会合の協議の再開が見えてくるとお考えでしょうか。 （外務大臣）どうでしょう。この間の5月15日の北朝鮮のスポークスマンの発表、口ぶりは全ての経済制裁が という話になっていますから、凍結から送金、送金からまた、と要求を上げてくる可能性はありますから、 六者会合がスタートできるという保証はないと思っております。 ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0706.html#5-A 週間BDAは、まだまだ続く？ 【北朝鮮問題】ＢＤＡ資金送金は「喜ばしいニュース」、完了は「明日（１５日）だと期待しよう」…ロシュトフ・ロシア外務次官 [06/15] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181841692/l50 94 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 17:40:47 ID:z0EMeK3t >>93 こんなニュースも。いや～、凄いグダグダｗ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070616-00000084-jij-int ロシア、北口座への送金保留＝米に「制裁せず」の確約要求－Wポスト 6月16日16時0分配信 時事通信 【ワシントン16日時事】16日付の米紙ワシントン・ポストは、マカオの銀行で凍結されていた 北朝鮮資金がニューヨーク連邦準備銀行経由でロシア中央銀行に振り込まれたものの、ロ シア政府は米財務省が制裁を科さないとの確約を改めて求め、北朝鮮口座のあるロシア商 業銀行への送金を保留していると報じた。 複数の情報源が15日夜に明らかにしたもので、2月の6カ国協議で成立した北朝鮮の核施 設停止合意の履行開始までに新たなハードルが置かれた格好になっている。 96 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/06/16(土) 17:53:15 ID:sDCpUmVi >>94 北にとってはあくまでも国際金融システムにアクセスする手段を 確保したいというのが主な動機なのけれど、このニュースも先日からの総連ビル売却 関連のニュースも、単純に北朝鮮および日本国内の総連関連においても 金が無い、ということだと私は考えています。 ２０，３０億円なら嘗ての総連なら何とかなる金額だったと思います。 それなのに名義変更して売却を免れようなんて。 こちらの一連のスレで北朝鮮および総連に対して金融面でギュウギュウに 締め上げているというソースをいくつも読ませていただきましたが、 その効果が一部ながら表面に現れたのだと解釈しています。 267 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 20:11:52 ID:9vRcGr3l こんばんは、 北朝鮮がＩＡＥＡ招請 ＢＤＡ資金移管手続き受け ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200706170002.html >北朝鮮原子力総局の李済善総局長は書簡の中で、資金移管が最終段階にあることを ^^^^^^^^^^^^^^^^ >確認したとしている。 こんどこそはほんとうに大丈夫なのでしょうか？
南北首脳会談開催の模様
636 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 12:39:35 ID:PfukIIeV 赤字が書いてた南北首脳会談、やっばり八月にあるみたいだ 637 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/08/08(水) 12:58:07 ID:cn2KdBMH >>580 今、韓国証市は十字路で黄色信号が灯った状態と言える。 青に変わるか、赤に変わるかはわからない。 さすが、特亜世界はひと味違うね！ 黄色信号のあと、赤になるか青になるか、わからないとは... 638 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 13:03:49 ID:sx2rI797 >>636 時期は少しずれちゃったみたいだけどね（確か8月15日と言っていた） 639 名前： 新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 13:12:11 ID:DshtoEWX 既に合意書に署名していたとは・・・ http://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200708080029.html 一方、韓国の金万福（キム・マンボク）国家情報院長は、朝鮮労働党の金養建（キム・ヤンゴン）統一戦線部長との間で 首脳会談開催を確認し、「南北関係をより高い段階に拡大、発展させ、朝鮮半島の平和と民族共同の繁栄、祖国統一の 新たな局面を切り開く重大な意義を持つ」などとした南北合意書を今月５日に交わしたことを明らかにした。 同院長によれば、韓国が首脳会談に向けた協議を提案したのを受けて北朝鮮側が７月２９日、金院長の訪朝を要請。８ 月２日に訪朝した際、金部長が金総書記の意思として「８月下旬の平壌開催」を打診したという。金院長は３日に韓国に戻 って盧大統領の許可を得た後、再び訪朝。最終的に南北合意書に署名した。 北朝鮮の朝鮮中央通信も８日、南北合意書を紹介し、南北首脳会談の開催を伝えた。 641 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 13:27:57 ID:ULIr70aV >>639 こんにちは。 8/5に合意したのに何故今日発表なのか裏がありそうですね。 642 名前： 新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 13:52:48 ID:DshtoEWX >>641 こんにちは。それも気になりますが、アメリカに合意文書署名後に伝えているところも激しく気になります。 アメリカをガン無視です。 http://english.yonhapnews.co.kr/national/2007/08/08/25/0301000000AEN20070808002500315F.HTML U.S. surprised, but expresses deep interest in inter-Korean summit WASHINGTON, Aug. 7 (Yonhap) -- The Bush administration was "surprised" at the news of an inter-Korean summit scheduled for late August as it was notified just hours before South Korea officially announced the summit late Tuesday, informed sources here said.（以下略）
コメント
- まとめにもありましたが、こういったニュースでの報道をみると、元ソース当たらんと本当のことがわからんなぁ。国内のマスコミは意図的に隠しているのか単に無能なのか。どちらにしてもｵﾜｯﾄﾙ…。 -- ヨソジーズ? 2007-03-15 (木) 23:48:53
- いらっしゃいませ。ネット社会になって事態が好転するといいのですが。 -- まとめ人１号? 2007-03-16 (金) 19:56:59
- 昨日のNHKニュースはみごとに"米銀取引停止"はスルーしてましたね。 -- 通りすがり? 2007-03-16 (金) 20:57:44
- ＮＨＫはマスゴミ最強の武器「報道しない」を遠慮なく使いまくるから性質が悪い。捏造湾曲のテロ朝、ＴＢＳの方がまだ可愛げがある。 -- 七市? 2007-03-16 (金) 21:35:16
- CSの日経CNBCでは米銀取引停止は伝えていましたけどBDAがどうなるかは言ってませんでしたね -- 2007-03-16 (金) 22:41:57
- なんか中国経由で全額返すみたいな感じになってきましたね。 -- 経済音痴? 2007-03-19 (月) 18:22:12
- なんか中国経由で全額返すみたいな感じになってきましたね。 -- 経済音痴? 2007-03-19 (月) 18:22:32
- いらっしゃいませ。BDAは今日の結末編で完、かな？ -- まとめ人１号? 2007-03-19 (月) 23:37:50
- まだまだ続くｇｄｇｄ。そろそろどう大鉈を振るか考え中なのかな？ -- 名無し? 2007-03-23 (金) 21:22:29
- この前の中国発の株価一時下落は米国が仕組んだんじゃないか？中国に市場の存在を再認識させるために。 -- 2007-03-24 (土) 17:19:35
- >この前の中国発の株価一時下落は米国が仕組んだんじゃないか？ それだ！となるとあの暴落は脅しか・・・アメリカ怖え -- 名無し? 2007-03-24 (土) 17:38:24
- 禿の手が中国の閉鎖市場のA株に投資出来てるのかなぁ……まぁ、代理人立てればいいんだろうけど…… -- 2007-04-07 (土) 03:54:41
